Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Прочие приборы учета https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=8
--- УЗ расходомер ВОЛНА-М https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2489
-- feel90d написал 9 февраля 2016 11:16
Здравствуйте!
Меня зовут Алексей, я руководитель НПО Волна.
Мы разрабатываем ультразвуковой расходомер жидкости.
Сейчас проходим испытания на включение в реестр.
Мы были бы рады услышать любые комментарии по прибору, может быть что-то не учли или есть какие-то пожелания.
КОНФИГУРАЦИЯ ПРИБОРА:
Ду 50-300, врезной вариант, каналов - пока 1
Материал участка СТ20 или 12Х18Н10Т
Участки сварные, со временем думаем перейти на литье (на Дy до 300мм)
Метрологичесие характеристики:
Погрешность:
+/- 1% от Qmax до Qп,
+/- 2% от Qп до Qmin.
Qmax - 10м/с,
Qп - 0,16м/с,
Qmin - 0,1м/с
Qмакс допустимое - 12,5м/с при t < 60C
Qмин регистрируемый от 0,05м/с
Выходы: 2х Дискретных (импульсный / частотный 0-10 000 / логический), RS485 (ModBus).
Питание: 9-24В DC +резервный источник (примерно на 48 часов)
Степень защиты: IP67
Архив: часовой / суточный / месячный
Настройка: USB / RS485 (ModBus)
На этом форуме хочу узнать мнение профессионалов и найти желающих испытать наши экземпляры в реальных условиях.
Приборы на тест мы готовы предоставить БЕСПЛАТНО, в обмен на адекватный обзор по ним.
Наша задача - нормальный, рабочий прибор с адекватными характеристиками, с известной погрешностью и повторяемостью и стабильным качеством.
Есть желание продавать наши приборы не только на территории РФ, но и за ее пределами.
С удовольствием отвечу на все вопросы.
Спасибо большое.
Алексей
НПО Волна
Волгоград
PS Добавил к посту несколько фотографий прибора.
-- Александр Двоеглазов написал 9 февраля 2016 12:50
Алексей информации очень мало. Если есть возможность выложите руководство по монтажу и эксплуатации. И сразу рекомендую прорабатывать вопрос о включении Вашего расходомера в состав различных теплосчетчиков.
Думаю, Вам надо смотреть чем вы сможете завлечь клиента по сравнению с "Чебоксарскими US-800" и "Взлетовскими УСРВ".
-- Дмитрий Анисимов написал 10 февраля 2016 8:06
feel90d написал:[q]
Приборы на тест мы готовы предоставить БЕСПЛАТНО, в обмен на адекватный обзор по ним.[/q]
Тут весь вопрос - в методике тестирования. Поставить прибор "на реальную трубу" и наблюдать за показаниями - это не совсем "тестирование". Нужен контрольный прибор, нужна смена расходов, давлений, температур, внешних условий, причем желательно, чтобы все это документировалось. Без методики отзывы не будут "адекватными". Они будут какими-то такими - http://diamer.ru/publications/...R_1207.pdf (http://diamer.ru/publications/downloads/Anisimov_KKR_1207.pdf) 
Александр Двоеглазов написал:[q]
И сразу рекомендую прорабатывать вопрос о включении Вашего расходомера в состав различных теплосчетчиков. [/q]
Так может эти расходомеры - только для холодной воды?
-- feel90d написал 10 февраля 2016 8:59
Александр,
Руководство по монтажу и РЭ смогу выложить только после того, как нам его согласует РосТест, иначе какой смысл.
По поводу включения наших расходомеров в состав теплосчетчиков, есть 2 дискретных выхода, которые настраиваются программно,
в зависимости от текущих задач и могут работать в импульсном / частотном режиме.
Прикрепляю скрины программы настройки.
По поводу конкурентов, конечно мы их предварительно изучили изнутри, изучили их предложения на сайтах и в личной переписке,
объемы продаж. Был в Китае, смотрел их приборы, есть образцы, много вопросов ))
От US800 на данный момент нас отличает более высокая степень защиты по умолчанию (IP67 вместо IP65), алюминиевый корпус,
нет доплаты за опции: RS485 (у US800 - 4900р.), шире диапазон напряжений питания по умолчанию (9-24В) без доплаты. У нас есть резервное питание на двое суток.
Прибор работает при -30 ... +70С. На заказ можем изготовить от -50, но без сети это работать не будет.
По УРСВ-311 и его недорогим братьям от Взлета примерно то же самое +сможем предложить конкурентноспособную цену.
Готовы отгружать в короткие сроки.
У Взлета есть УРСВ-5хх - он построен несколько иначе, пока не дошли руки испытать вписывается ли он в заявленные характеристики или нет.
Но конкретно наш экземпляр УРВС-311, купленный новым и поверенным - нет.
Возможно нам не удалось его настроить, однако прибор показывает погрешность на малых расходах до 25% ((
Кроме того к нашему прибору чуть позже будет предлагаться встроенный GSM-модем и возможно плата 2-го канала.
К GSM-плате будет предлагаться он-лайн сервис для просмотра показаний приборов, графиков, сбода данных и пр. без необходимости настройки какого-то ни было ПО на стороне клиента, установки серверов и пр.
-- feel90d написал 10 февраля 2016 9:08
Дмитрий, у нас есть приливная установка на Dy 100мм со следующими контрольными приборами (все приборы имеют свежий сертификат госповерки и поверены в РосТест проливным методом):
ProMass на Dy 50мм, погрешность 0,15%
ProMag на Dy 65мм, погрешность 0,5%
ProMag на Dy 32мм, погрешность 0,2%
Расход установки до 150 м3/ч.
Приборы тестировались на разных расходах, особенно тщательно на малых.
Смогу выложить графики погрешности РосТеста, но чуть позже.
Расходомеры позиционируются на холодную и горячую воду. Не только на воду, на жидкость вообще.
На очереди у нас расходомер на стоки, открытые каналы (Допплер то есть)
-- Дмитрий Анисимов написал 10 февраля 2016 9:50
feel90d написал:[q]
Приборы тестировались на разных расходах, особенно тщательно на малых.[/q]
Я о другом написал, а именно о тестировании "в реальных условиях", на которое Вы хотите отдать свои приборы кому-либо.
-- feel90d написал 10 февраля 2016 10:33
Можно поставить последовательно с другими расходомерами, но если это будут расходомеры со сравнимой погрешностью и принципом работы это конечно не то.
-- Александр Двоеглазов написал 10 февраля 2016 19:55
feel90d написал:
[q]
По поводу включения наших расходомеров в состав теплосчетчиков, есть 2 дискретных выхода, которые настраиваются программно, в зависимости от текущих задач и могут работать в импульсном / частотном режиме.[/q]
Я имел ввиду, чтобы Ваши расходомеры были включены в состав теплосчетчиков в Государственном реестре средств измерения, конечно если они подходят по характеристикам для измерения расходов теплоносителя.
-- Mixal написал 11 февраля 2016 5:31
Добрый день!
Ещё хотелось бы обратить также внимание на требуемые прямые участки до и после расходомеров. Например в US-800 достаточно серьёзные требования к прямым участкам (Установку термодатчиков рекомендуют производить после расходомера по ходу потока, причем на расстоянии от 3 до 15 Ду, а если не получается установить после - то от термодатчика до расходомера не менее 10Ду, независимо однолучевой или двухлучевой). Есть ещё тот же Чебоксарский ультразвук от НПО "Наука". Там требования не такие серьёзные по отношению к многолучевым расходомерам (5 Ду от термодатчиков до расходомеров, а после расходомеров 1 Ду при любом оборудовании). Таким образом хотелось бы, чтобы расходомеры ВОЛНА-М тоже не загибали таких суровых требований.
-- feel90d написал 11 февраля 2016 16:35
Александр Двоеглазов написал:[q]
Я имел ввиду, чтобы Ваши расходомеры были включены в состав теплосчетчиков в Государственном реестре средств измерения, конечно если они подходят по характеристикам для измерения расходов теплоносителя.[/q]
Пока работаем над тем, чтоб включить наши расходомеры в госреестр как средство измерения расхода, далее переходим к теплосчетчику.
Однако ничего не мешает использовать наши расходомеры вместе с тепловычислителями уже сейчас
-- top написал 11 февраля 2016 16:39
Алексей,
1.Планируемая цена на расходомеры (можно в почту).
2.Нет ли планов разработать линейку расходомеров типа 2WR7, только по адекватной цене.
3.Как предложение (мечта ), ультразвуковой расходомер работающий автономно весь межповерочный интервал и повторяющий по метрологическим характеристикам механический, ну и желательно цену сравнимую с механикой.
-- feel90d написал 11 февраля 2016 16:45
Mixal написал:[q]
Ещё хотелось бы обратить также внимание на требуемые прямые участки до и после расходомеров. Например в US-800 достаточно серьёзные требования к прямым участкам (Установку термодатчиков рекомендуют производить после расходомера по ходу потока, причем на расстоянии от 3 до 15 Ду, а если не получается установить после - то от термодатчика до расходомера не менее 10Ду, независимо однолучевой или двухлучевой). Есть ещё тот же Чебоксарский ультразвук от НПО "Наука". Там требования не такие серьёзные по отношению к многолучевым расходомерам (5 Ду от термодатчиков до расходомеров, а после расходомеров 1 Ду при любом оборудовании). Таким образом хотелось бы, чтобы расходомеры ВОЛНА-М тоже не загибали таких суровых требований.[/q]
Тут не все зависит от нас, любой ультразвук не любит сопротивлений перед измерительным участком - эпюры скоростей в трубе сильно искажаются. Через 120 Ду после любого сопротивления и на любом потоке эпюры скоростей выравниваются (ну по крайней мере так считает Сименс), но зависит от потока, если он не такой быстрый, может и 40 Ду хватить.
У нас в разработке продвинутая версия прибора, аналог более дорогих приборов (типа УРСВ-5ХХ и пр.), там будет возможность выбора участка перед прибором.
Но мы в любом случае постараемся не загибать, если это будет не ущерб качеству измерений.
-- feel90d написал 11 февраля 2016 17:19
top написал:[q]
1.Планируемая цена на расходомеры (можно в почту). [/q]
Мы планируем выходить с ценой чуть ниже отечественных аналогов в схожей комплектации и гарантией мин 2 года, в идеале - весь межповерочный, то есть 4, не знаю на сколько это актуально конечному потребителю. Подробнее действительно лучше в скайп feel90d.
top написал:[q]
2.Нет ли планов разработать линейку расходомеров типа 2WR7, только по адекватной цене.[/q]
Расходомер красивый, импортный ))
Планы такие есть, нас просто пока мало в команде, вернее команда разработки - одна, сейчас запустимся, поймем каков спрос и будем расширять ассортимент.
В планах был теплосчетчик, учет стоков, и комбинированный прибор как у fuji на грязную и чистую воду одновременно.
Накладной еще есть в планах, но с нашими трубами там точность в лучшем случае 2%.
Возвращаясь к 2WR7
На самом деле там как и в Карате внутри потока стоят зеркала, то есть он не полнопроходной, примерно такой же принцип как у US Echo II ITRON, но это может быть не важно.
Сам измерительный участок - цветмет, литье под давлением, нужны литьевые оснастки, есть постобработка, малыми объемами дешево не будет.
Если нужны всякие фишки вроде архивов, должна быть память и пр.
Довольно дорого стоит комплект датчиков российского производства, если у нас получится разработать собственный датчик, это снизит себестоимость.
Корпус тоже литье под давлением, пластмасса, сам он не дорогой, оснастки дорогие.
Внесение в реестр тот еще аттракцион.
Кстати, заметьте что 2WR7, что тепловычислители камструп, например, на все рынки идут одинаковыми,
лицевая панель - просто распечатана на принтере ))
Кстати чем вас Караты не устраивают? Я их в руках не держал, просто интересно.
top написал:[q]
Как предложение (мечта ), ультразвуковой расходомер работающий автономно весь межповерочный интервал и повторяющий по метрологическим характеристикам механический, ну и желательно цену сравнимую с механикой.[/q]
Это наверное в ближайшее время не получится, потому как в механическом нет ничего, а тут контроллер, память, датчики опять же, батарейки на весь срок службы, индикатор.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект