Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- "До" и "после" прямых участков https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=12
--- Пломбировка дроссельных шайб https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2500
-- Соломон написал 29 февраля 2016 3:08
На основании каких документов пломбируются дроссельные шайбы, сопла элеваторов?
Кто и в чьём присутствии ставит пломбы?
Имеет ли право обслуживающая организация не допускать ЭСО в тепловой узел?
-- АлексАлекс написал 29 февраля 2016 11:21
ЭСО(ТСО) поставляет тепловую энергию в соответствии с договором теплоснабжения, где сторонами выступают ТСО и Потребитель. обязанность Потребителя предоставить доступ представителю ТСО изложена в п.110-112 Правил организации теплоснабжения в РФ. Кто такое обслуживающая организация ТСО и знать необязательно.
По поводу шайб, элеваторов посмотрите ПТЭ ТЭ, однозначно вопрос не регламентирован, но включение ТП, подача ТЭ и регулировка расхода осуществляется с разрешения диспетчера ТСО и под их же контролем. п.9.1.58
-- Василий Кузнецов написал 29 февраля 2016 11:58
Соломон написал:[q]
На основании каких документов пломбируются дроссельные шайбы, сопла элеваторов?[/q]
А зачем их пломбировать?
-- АлексАлекс написал 29 февраля 2016 12:52
Василий Кузнецов написал:[q]
А зачем их пломбировать?[/q]
Чтобы не рассверлили.
-- Соломон написал 1 марта 2016 6:41
Согласно п. 11.5. ПТЭТЭ Для проверки готовности к отопительному периоду при приёмке тепловых пунктов проверяются и оформляются актами наличие пломб на расчётных шайбах и соплах элеваторов. Для привлечения к ответственности обслуживающую организацию за срыв пломб юристов этот пункт не удовлетворил. Требуют документ обосновывающий установку пломб.
Кто и в чьём присутствии ставит пломбы?
-- АлексАлекс написал 1 марта 2016 6:53
Соломон написал:[q]
Для привлечения к ответственности обслуживающую организацию за срыв пломб [/q]
К какой ответственности? 9.11 КоАП?
Вы ТСО? В каких отношениях состоите с обслуживающей организацией? Да в никаких!
-- Соломон написал 1 марта 2016 7:12
Я задал внятный вопрос - каким документом определяется пломбировка шайб и сопел. А в отношениях с обслуживающей организацией сами разберёмся.
Кто и в чьём присутствии ставит пломбы?
-- АлексАлекс написал 1 марта 2016 7:26
Соломон написал:[q]
Я задал внятный вопрос - каким документом определяется пломбировка шайб и сопел. [/q]
Столь же внятным был ответ:
АлексАлекс написал:[q]
По поводу шайб, элеваторов ... однозначно вопрос не регламентирован,[/q]
И никто не мешает урегулировать сей момент в договоре теплоснабжения.
И я задал вопрос:
АлексАлекс написал:[q]
К какой ответственности?[/q]
-- Соломон написал 1 марта 2016 7:35
Выявили в тепловых узлах срав наших пломб и установку пломб с не нашим №. По этому поводу и решили привлечь.
По ПТЭТЭ пломбы должны быть, а на каком основании не понятно.
Всегда пломбы ставили мы после проверки диаметров шайб, но с одной из обслуживающих организаций начались трения. Поэтому возник вопрос: "Кто и в чьём присутствии ставит пломбы?"
-- Василий Кузнецов написал 1 марта 2016 7:41
Соломон написал:[q]
Кто и в чьём присутствии ставит пломбы?[/q]
А может это обслуживающая организация ставит пломбы на шайбах и элеваторах, чтобы потребители тепловой энергии не нарушили настроек в работе теплового пункта?
-- Соломон написал 1 марта 2016 7:45
В нашем городе скорее обслуживающая организация сорвёт пломбу и увеличит отверстие в шайбе.
-- АлексАлекс написал 1 марта 2016 7:48
Соломон написал:[q]
но с одной из обслуживающих организаций начались трения[/q]
И всё же интересно - какие?
Могу лишь посоветовать. В доп.соглашению к договору введите условия по пломбировке и актируйте пломбировку в присутствии Потребителя.
Также в договоре должны быть прописаны режимы теплопотребления в т.ч. расход теплоносителя.
-- Дмитрий Анисимов написал 1 марта 2016 8:00
Пломба - это не элемент системы теплоснабжения, а ВСЕГО ЛИШЬ устройство, устанавливаемое для обнаружение несанкционированного доступа к чему-либо. Из этого логически следует, что (1) пломбу устанавливает тот, кто заинтересован в пресечении несанкционированного доступа; (2) ответственности за срыв пломб, как таковой, быть не может (если только не притянуть сюда порчу имущества, т.е. самой пломбы).
Если наличие пломбы (или факт ее установки) изначально зафиксировано актом, то при обнаружении отсутствия или подмены пломбы необходимо проверить, что произошло с опломбированным устройством. Если ничего (сопло на месте, не расточено и т.п.) - просто пломбировать заново и оформлять новый акт. А вот если произошло - тогда уже и наступает ответственность, но не за срыв пломбы, а за несанкционированное вмешательство в работу системы теплоснабжения (конкретизация - в зависимости от хар-ра вмешательства).
-- Соломон написал 1 марта 2016 8:00
Как раз не спешат заключать договор. Не следят за обслуживаемыми домами, при жалобах жителей сваливают всё на нас. Тепловые узлы не оборудованы КИП. Нарушен тепловой контур домов. Много всего.
-- Соломон написал 1 марта 2016 8:04
Установка пломб закреплена актами.
Дмитрий Анисимов написал:[q]
А вот если произошло - тогда уже и наступает ответственность, но не за срыв пломбы, а за несанкционированное вмешательство в работу системы теплоснабжения (конкретизация - в зависимости от хар-ра вмешательства).[/q]
На какой документ упереться?
-- Дмитрий Анисимов написал 1 марта 2016 8:05
А я не юрист. Я просто подсказал Вам логическую цепочку, ведь вопрос "какова ответственность за срыв пломб" - изначально неправильный.
-- Дмитрий Анисимов написал 1 марта 2016 8:13
Соломон написал:[q]
Как раз не спешат заключать договор.[/q]
Соломон написал:[q]
Установка пломб закреплена актами.[/q]
А акт тогда односторонний что ли?
-- Соломон написал 1 марта 2016 8:15
Для здешних случаев санкция за срыв не более 500 р. по КоАПП. Хотели продемонстрировать обслуживающей организации неотвратимость наказания. Но юристы требовали документ обосновывающий пломбировку. П. 11.5. ПТЭТЭ их не устроил.
-- Анатолий написал 1 марта 2016 8:16
Если в договоре на поставку тепловой энергии или хотя бы в указанном ТС Акте, не прописана ответственность за целостность и сохранность, и санкции в случае нарушения их целостности и сохранности, то бодания с УК на этот счет будет типа уговариванием козы не есть капусту в огороде.
Моральное воздействие имеет мало шансов на успех.
В старых Правилах была такая "морковка" прописана для потребителей что за кол- во тепла которое потреблено с пониженным графиком t обр. потребитель имеет типа скидки 5% (щас точно не помню%). Но и в те времена никто не западал на эту "морковку", тогда и тепло стоило не дорого. Возможно сегодня, поскольку палки (штрафа) нет, может быть "морковка" как то смотивируети УК соблюдать режим?
Хотя верится с трудом, при всеобщем бардаке, который творится в ЖКХ. 
-- Соломон написал 1 марта 2016 8:16
В актах наш и их представитель ставят подписи.
-- Василий Кузнецов написал 1 марта 2016 8:17
Соломон написал:[q]
Как раз не спешат заключать договор. Не следят за обслуживаемыми домами, при жалобах жителей сваливают всё на нас.[/q]
Начинаю подозревать, что исполнение данных правил возлагается на потребителей-физических лиц. Распространяются ли данные правила на жилые дома физических лиц - вопрос спорный. На сколько я знаю, Ростехнадзор не контролирует по своей линии исполнение этих правил в жилых домах, т.к. они ему не подконтрольны.
"1.6. Надзор за соблюдением требований настоящих Правил, рациональным и эффективным использованием топливно-энергетических ресурсов в организациях независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности осуществляют органы государственного энергетического надзора.
1.7. Ответственность за выполнение настоящих Правил несет руководитель организации, являющейся собственником тепловых энергоустановок, или технический руководитель, на которого возложена эксплуатационная ответственность за тепловые энергоустановки в соответствии с законодательством Российской Федерации.
А что касается проверки готовности к отопительному периоду, то есть такой документ, регламентирующий кто и как проводит проверку готовности в жилых домах (и не только):
Приказ Минэнерго России от 12.03.2013 N 103 "Об утверждении Правил оценки готовности к отопительному периоду" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.04.2013 N 28269)
-- Дмитрий Анисимов написал 1 марта 2016 8:19
Соломон написал:[q]
Хотели продемонстрировать обслуживающей организации неотвратимость наказания. [/q]
Наказания КОГО ИМЕННО? Были проведены следственные действия и установлены лица, непосредственно сорвавшие пломбы? Был суд, который установил, что пломбы, действительно, сорваны этими лицами, а не "сами отпали", "крысы отгрызли" и т.п.?
Похоже, многим в стране нравится в НКВД играть...
-- Соломон написал 1 марта 2016 8:19
В акте представитель УК указан ответственным за сохранность пломбы. По обратке график соблюдается, даже бывает температура ниже графика, что противоречит ПТЭТЭ, но мы на это не смотрим.
-- Соломон написал 1 марта 2016 8:22
Требования мы выдвигаем к УК МКД. Пломбы не просто отпали, а вместо наших установлены пломбы с другим оттиском.
-- Василий Кузнецов написал 1 марта 2016 8:22
Соломон написал:[q]
даже бывает температура ниже графика, что противоречит ПТЭТЭ[/q]
Если температура в обратке ниже графика надо это приветствовать и стимулировать это явление.
-- Василий Кузнецов написал 1 марта 2016 8:23
Соломон написал:[q]
В акте представитель УК указан ответственным за сохранность пломбы.[/q]
Думаю, что все взаимоотношения должны укладываться в рамки оговоренные в постановлении №808-ПП РФ от 08.08.2012 г.
Главное, чтобы потребитель на брал теплоноситель больше чем допустимо (ограничение расхода) договором и не возвращал в обратке горячее, чем допустимо графиком. А если имеется нарушение этого, то воздействовать в рамках оговоренных тем же № 808-ПП РФ.
-- Соломон написал 1 марта 2016 8:23
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Наказания КОГО ИМЕННО?[/q]
Ответственного от УК указанного в акте.
-- Соломон написал 1 марта 2016 8:26
Василий Кузнецов написал:[q]
Если температура в обратке ниже графика надо это приветствовать и стимулировать это явление.[/q]
В ПТТЭ для тепловых пунктов указано не превышать 5% допуск. А вот для обратки возвращаемый на источник теплоты снижение относительно графика не нормируется.
-- Василий Кузнецов написал 1 марта 2016 8:29
Соломон написал:[q]
А вот для обратки возвращаемый на источник теплоты снижение относительно графика не нормируется.[/q]
Это и имел ввиду.
Соломон написал:[q]
В ПТТЭ для тепловых пунктов указано не превышать 5% допуск[/q]
А если это внутренний режим работы, то за него отвечает перед жителями УК.
-- АлексАлекс написал 1 марта 2016 8:30
Василий Кузнецов написал:[q]
Думаю, что все взаимоотношения должны укладываться в рамки оговоренные в постановлении №808-ПП РФ от 08.08.2012 г. [/q]
Если точнее то в рамки установленные законодательством о теплоснабжении и жилищным законодательством. Указанные Правила лишь один НПА из целого ряда.
-- Соломон написал 1 марта 2016 8:35
К следующему ОЗП будем стараться отрегулировать отношения с УК.
-- Соломон написал 3 августа 2016 4:28
В каком документе указана обязательность установки дроссельных шайб в присутствии представителя снабжающей организации?
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект