Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Все таки нужны ли датчики давления? https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2503
-- Pe_rec написал 2 марта 2016 7:06
98. В открытых и закрытых системах теплопотребления, суммарная тепловая нагрузка которых не превышает 0,1 Гкал/ч, на узле учета с помощью приборов определяется только время работы приборов узла учета, масса (объем) полученного и возвращенного теплоносителя, а также масса (объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку.
Можно ли ссылаясь на этот пункт правил не устанавливать датчики давления?
-- АлексАлекс написал 2 марта 2016 7:19
Pe_rec написал:[q]
...только время работы приборов узла учета, масса (объем) полученного и возвращенного теплоносителя, а также масса (объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку.[/q]
По моему вот это "только" и закрывает перечень средств измерений на таких узлах. Только расходомеры и более ничего.
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 7:26
Pe_rec написал:[q]
Можно ли ссылаясь на этот пункт правил не устанавливать датчики давления?[/q]
Можно. Но пофилосовствую. Если есть необходимость ссылаться, значит кто-то не согласен с этим. А если кто-то не согласен с этим, то скорее всего против. А если кто-то против этого, то согласится ли он с этой ссылкой? А если он не согласится с этой ссылкой, то стоит ли не устанавливать датчики давления?
-- Pe_rec написал 2 марта 2016 7:31
Василий Кузнецов написал:[q]
Можно. Но пофилосовствую. Если есть необходимость ссылаться, значит кто-то несогласен с этим. А если кто-то не согласен с этим, то скорее всего против. А если кто-то против этого, то согласится ли он с этой ссылкой? А если он не согласится с этой ссылкой, то стоит ли не устанавливать датчики давления?[/q]
Ну просит естественно ЭСО, но узел смонтировали полтора года как, были проблемы с собственниками и договорами, поэтому не смогли сдать тогда. Вычислитель стоит без возможности подключения датчиков давления, да и заказчик доплачивать уже совсем не желает.
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 7:37
Есть и более весомые аргументы, но если ЭСО в принципе не желает принимать ни какие аргументы, то стоит ли их искать?
-- Pe_rec написал 2 марта 2016 7:42
Василий Кузнецов написал:[q]
Есть и более весомые аргументы, но если ЭСО в принципе не желает принимать ни какие аргументы, то стоит ли их искать?[/q]
А смысл тогда было писать эти пункты в правилах учета, если их ЭСО не собирается выполнять? Это видимо чисто философский вопрос.
-- Avk написал 2 марта 2016 7:46
п.8 ПКУ №1034
Теплоснабжающие организации или иные лица не вправе требовать от потребителя тепловой энергии установки на узле учета приборов или дополнительных устройств, не предусмотренных настоящими Правилами.
Напрямую в ПКУ не написано об установке датчиков давления. Может прокатит...?
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 7:49
Pe_rec написал:[q]
А смысл тогда было писать эти пункты в правилах учета, если их ЭСО не собирается выполнять? Это видимо чисто философский вопрос.[/q]
У нас множество людей несогласных с какими либо правилами обяательными для исполнения, если это противоречит их желаниям. Философский вопрос вынуждает поставить другой вопрос. Имеется ли готовность отстаивать свои права в суде? Если да, то есть более весомые ссылки.
-- Pe_rec написал 2 марта 2016 7:54
Вадим НН написал:[q]
Напрямую в ПКУ не написано об установке датчиков давления. Может прокатит...?[/q]
Суть в том, что в методике к правилам про этот пункт ничего не написано и есть только:
43. Теплосчетчики узла учета системы отопления потребителей должны регистрировать за час (сутки, отчетный период) количество полученной тепловой энергии, а также следующие параметры:
а) количество воды, полученной по подающему трубопроводу, м3;
б) количество воды, возвращенной по обратному трубопроводу (при установке второго расходомера), м3;
в) среднее значение температуры теплоносителя по подающему и обратному трубопроводам за час, °С;
г) среднее значение давления теплоносителя по подающему и обратному трубопроводам за час, МПа;
д) время работы теплосчетчика в штатном и нештатном режимах, час.
Вот и думай как хочешь, то ли действует п.98 правил, то ли нет.
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 7:59
Общий план рассуждения:
Правилами учета предусмотрен и контроль, и учет. Отдельно написано, что относится только к контролю. Контроль бывает чего-либо. Контроль осуществляет кто-либо. В Правилах написано что может контролировать ЭСО, а что может Потребитель. ЭСО не может контролировать давление у Потребителя. Потребитель может контролировать давление в сети ЭСО. Контролировать или не контролировать давление в сети ЭСО - это право Потребителя.
Почему определение давления - это только контроль:
- значение давления не участвует в определении потреблённой тепловой энергии в водяных системах теплоснабежния и отсутствие результата измерения давления не является нештатной ситуацией в работе узла учета тепловой энергии. Т.е. отсутствие измерения давления - есть штатная работа узла учета.
-- Pe_rec написал 2 марта 2016 8:00
Василий Кузнецов написал:[q]
У нас множество людей несогласных с какими либо правилами обяательными для исполнения, если это противоречит их желаниям. Философский вопрос вынуждает поставить другой вопрос. Имеется ли готовность отстаивать свои права в суде? Если да, то есть более весомые ссылки.[/q]
Ну вопрос то не праздный, осенью будет три года, которые давались для приведения узлов в соответствие с новыми правилами, а я по своему опыту знаю что у нас почти 80% теплосчетчиков стоят без возможности подключения датчиков давления, то есть дополнительные расходы, на которые не каждый пойдет.
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 8:02
Pe_rec написал:[q]
Ну вопрос то не праздный, осенью будет три года, которые давались для приведения узлов в соответствие с новыми правилами, [/q]
Кто давал? Кто так решил? Чья это трактовка?
-- Avk написал 2 марта 2016 8:03
Полностью согласен с :
Василий Кузнецов написал:[q]
Общий план рассуждения:
Правилами учета предусмотрен и контроль, и учет. Отдельно написано, что относится только к контролю. Контроль бывает чего-либо. Контроль осуществляет кто-либо. В Правилах написано что может контролировать ЭСО, а что может Потребитель. ЭСО не может контролировать давление у Потребителя. Потребитель может контролировать давление в сети ЭСО. Контролировать или не контролировать давление в сети ЭСО - это право Потребителя.
Почему определение давления - это только контроль:
- значение давления не участвует в определении потреблённой тепловой энергии в водяных системах теплоснабежния и отсутствие результата измерения давления не является нештатной ситуацией в работе узла учета тепловой энергии. Т.е. отсутствие измерения давления - есть штатная работа узла учета.[/q]
Отсюда и следует, что:
Вадим НН написал:[q]
п.8 ПКУ №1034
Теплоснабжающие организации или иные лица не вправе требовать от потребителя тепловой энергии установки на узле учета приборов или дополнительных устройств, не предусмотренных настоящими Правилами.[/q]
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 8:06
Pe_rec написал:[q]
у нас почти 80% теплосчетчиков стоят без возможности подключения датчиков давления, то есть дополнительные расходы, на которые не каждый пойдет.[/q]
У нас ещё в прошлом году поставили по бюджетной программе около 50 узлов учета, которые все не соответствовали требованиям новых Правил.
Датчики давления, если есть желание поставить, не обязательно подключать к тепловычислителю, можно подключтиь к любому регистратору и архиватору измеренных значений.
-- Pe_rec написал 2 марта 2016 8:06
Василий Кузнецов написал:[q]
Кто давал? Кто так решил? Чья это трактовка?[/q]
7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета. Постановление Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 г. Москва "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя"
Вот они и решили.
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 8:09
Pe_rec написал:[q]
7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета. Постановление Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 г. Москва "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя"
Вот они и решили.[/q]
Мало ли кто они, что решили, главное что решили те, кто имеет право давать официальное толкование написанному.
-- Pe_rec написал 2 марта 2016 8:09
Вадим НН написал:[q]
п.8 ПКУ №1034
Теплоснабжающие организации или иные лица не вправе требовать от потребителя тепловой энергии установки на узле учета приборов или дополнительных устройств, не предусмотренных настоящими Правилами.[/q]
Это понятно, но датчики давления предусмотрены правилами.
-- Pe_rec написал 2 марта 2016 8:12
Василий Кузнецов написал:[q]
Мало ли кто они, что решили, главное что решили те, кто имеет право давать официальное толкование написанному.
[/q]
а вот за это спасибо.
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 8:14
Pe_rec написал:[q]
Это понятно, но датчики давления предусмотрены правилами.[/q]
Это ваш вывод, если вы говорите об этом без ссылки на того, кто его озвучил?
-- Avk написал 2 марта 2016 8:14
А вот по этому поводу
Василий Кузнецов написал:[q]
Мало ли кто они, что решили, главное что решили те, кто имеет право давать официальное толкование написанному.
[/q]
Есть сомнения, т.к. согласно пункту 2 постановления Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается. Из вышеуказанного следует, что письмо носит рекомендательный характер в силу отсутствия прямой нормы закона.
-- Жульков Владимир написал 2 марта 2016 8:19
Василий Кузнецов написал:[q]
Контролировать или не контролировать давление в сети ЭСО - это право Потребителя.[/q]
Действительно. В ПКУ, п. 109 сказано:
Конкретные величины контролируемых параметров указываются в договоре теплоснабжения.
-- Pe_rec написал 2 марта 2016 8:21
Василий Кузнецов написал:[q]
Это ваш вывод, если вы говорите об этом без ссылки на того, кто его озвучил?[/q]
95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение:
а) времени работы приборов узла учета в штатном и нештатном режимах;
б) давления в подающем и обратном трубопроводах;
в) температуры теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах (температура обратной воды в соответствии с температурным графиком);
г) расхода теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах;
д) расхода теплоносителя в системе отопления и горячего водоснабжения, в том числе максимального часового расхода;
е) расхода теплоносителя, израсходованного на подпитку системы теплоснабжения, при наличии подпиточного трубопровода.
Как вы будете выполнять этот пункт правил без датчика давления? Так что ДД в правилах предусмотрен.
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 8:22
Вадим НН написал:[q]
Из вышеуказанного следует, что письмо носит рекомендательный характер в силу отсутствия прямой нормы закона.[/q]
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 8:24
Pe_rec написал:[q]
95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение:[/q]
Вы мне пытаетесь доказать, что датчики давления обязательны к установке?
-- Avk написал 2 марта 2016 8:24
Василий Кузнецов Т.е. одно постановление правительства противоречит другому?
-- Pe_rec написал 2 марта 2016 8:27
А есть еще и вот это:
108. Контролю качества теплоснабжения подлежат следующие параметры, характеризующие тепловой и гидравлический режим потребителя:
а) при присоединении теплопотребляющей установки потребителя непосредственно к тепловой сети:
температура обратной воды в соответствии с температурным графиком, указанным в договоре теплоснабжения;
расход теплоносителя, в том числе максимальный часовой расход, определенный договором теплоснабжения;
расход подпиточной воды, определенный договором теплоснабжения;
б) при присоединении теплопотребляющей установки потребителя через центральный тепловой пункт, индивидуальный тепловой пункт или при непосредственном присоединении к тепловым сетям:
температура теплоносителя, возвращаемого из системы отопления в соответствии с температурным графиком;
расход теплоносителя в системе отопления;
расход подпиточной воды согласно договору теплоснабжения.
По идее даже этого пункта правил должно хватить, что бы ЭСО перестали требовать ДД у потребителя.
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 8:28
Вадим НН написал:[q]
Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается. Из вышеуказанного следует, что письмо носит рекомендательный характер в силу отсутствия прямой нормы закона.[/q]
Разве в письме излагаются какие-то новые нормы закона? В письме излагается трактовка и пояснение того что содержится в законе. Или любые пояснения трактовок норм законодательства так-же нужно издавать в виде законов, постановлений, приказов, регистрировать в юстиции? Может быть их следует узаконивать в виде решения самого высшего суда, чьё решение нельзя опротестоввать?
-- Pe_rec написал 2 марта 2016 8:28
Василий Кузнецов написал:[q]
Вы мне пытаетесь доказать, что датчики давления обязательны к установке?[/q]
Вообще то наоборот, я пытаюсь найти аргументы не ставить их, сперва для себя, ну а потом для ЭСО.
-- Avk написал 2 марта 2016 8:29
Василий Кузнецов
Из письма про полномочия Минстроя:
...за исключением производства тепловой энергии в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии...
Получается, что если источником тепловой энергии является ТЭЦ, Минстрой не вправе давать разъяснения?
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 8:33
Вадим НН написал:[q]
...за исключением производства тепловой энергии в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии...
Получается, что если источником тепловой энергии является ТЭЦ, Минстрой не вправе давать разъяснения?[/q]
Разве письмо нуждается в толковании где написано, что толкование Правил учета может осуществляться в полном объёме?
Разве Правила учета каким либо образом регламентируют само производство и передачу тепловой энергии?
-- Avk написал 2 марта 2016 8:34
Василий Кузнецов написал:[q]
Разве в письме излагаются какие-то новые нормы закона? В письме излагается трактовка и пояснение того что содержится в законе. Или любые пояснения трактовок норм законодательства так-же нужно издавать в виде законов, постановлений, приказов, регистрировать в юстиции? Может быть их следует узаконивать в виде решения самого высшего суда, чьё решение нельзя опротестоввать?[/q]
А "переходный период" это разве не что-то новое? Разве этот период был упомянут в ПКУ №1034?
Любые пояснения носят рекомендательный характер, они не обязательны к приминению
-- Avk написал 2 марта 2016 8:40
Василий Кузнецов написал:[q]
Разве письмо нуждается в толковании где написано, что толкование Правил учета может осуществляться в полном объёме?
Разве Правила учета каким либо образом регламентируют само производство и передачу тепловой энергии?[/q]
Нет, просто на основании ПП РФ №1038 от 18.11.2013 Минстрой не вправе давать какие-либо разъяснения, касающиеся выработки и передачи тепловой энергии с ТЭЦ.
-- Pe_rec написал 2 марта 2016 8:43
Уважаемые коллеги мы отвлеклись от темы.
Двум моим абонентам выписали предписание по замене теплосчетчика и установке датчиков давления, вот я и пытаюсь понять менять и устанавливать или все таки писать и доказывать, что они не правы.
-- Avk написал 2 марта 2016 8:48
Pe_rec написал:[q]
Уважаемые коллеги мы отвлеклись от темы.[/q]
Это точно! Прошу прощения.
Pe_rec написал:[q]
Двум моим абонентам выписали предписание по замене теплосчетчика и установке датчиков давления, вот я и пытаюсь понять менять и устанавливать или все таки писать и доказывать, что они не правы.[/q]
Тут привели уже множество ссылок и пунктов, которыми можно припугнуть ЭСО. Весь вопрос :
Василий Кузнецов написал:[q]
Имеется ли готовность отстаивать свои права в суде? Если да, то есть более весомые ссылки.[/q]
-- Pe_rec написал 2 марта 2016 8:52
Видимо все таки суд это универсальный выход во всех наших ситуациях в разговоре с ЭСО.
-- АлексАлекс написал 2 марта 2016 9:00
Pe_rec написал:[q]
Двум моим абонентам выписали предписание по замене теплосчетчика и установке датчиков давления,[/q]
По какой причине? Если срок службы не вышел, то они не правы. См.п.7 Правил, уже упоминалось.
Ну и ещё за датчики давления:
"4. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя организуется в целях:
а) осуществления расчетов между теплоснабжающими, теплосетевыми организациями и потребителями тепловой энергии;
б) контроля за тепловыми и гидравлическими режимами работы систем теплоснабжения и теплопотребляющих установок;
в) контроля за рациональным использованием тепловой энергии, теплоносителя;
г) документирования параметров теплоносителя - массы (объема), температуры и давления."
-- Avk написал 2 марта 2016 9:07
АлексАлекс написал:[q]
г) документирования параметров теплоносителя - массы (объема), температуры и давления."[/q]
А что мешает поставить манометр и документировать значения давления в каком-нибудь мифическом журнале? При чём тут датчики давления?
-- Avk написал 2 марта 2016 9:10
Pe_rec написал:[q]
Видимо все таки суд это универсальный выход во всех наших ситуациях в разговоре с ЭСО.[/q]
Если не удается наладить диалог с ЭСО, тогда да. Попробуйте написать письмо вышестоящему руководству исполнителей требования об установке датчиков давления, где будут указаны перечисленные выше ссылки. Если не поможет, тогда судиться
-- Pe_rec написал 2 марта 2016 9:11
АлексАлекс написал:[q]
По какой причине? Если срок службы не вышел, то они не правы. См.п.7 Правил, уже упоминалось.
Ну и ещё за датчики давления:
"4. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя организуется в целях:
а) осуществления расчетов между теплоснабжающими, теплосетевыми организациями и потребителями тепловой энергии;
б) контроля за тепловыми и гидравлическими режимами работы систем теплоснабжения и теплопотребляющих установок;
в) контроля за рациональным использованием тепловой энергии, теплоносителя;
г) документирования параметров теплоносителя - массы (объема), температуры и давления."[/q]
Суть в том что в правилах не определенно какие пункты относятся к источнику, а какие к потребителю, многие вообще противоречат друг другу и это оставляет лазейку для ЭСО требовать то, что хотят.
-- Pe_rec написал 2 марта 2016 9:15
Вадим НН написал:[q]
Если не удается наладить диалог с ЭСО, тогда да. Попробуйте написать письмо вышестоящему руководству исполнителей требования об установке датчиков давления, где будут указаны перечисленные выше ссылки. Если не поможет, тогда судиться[/q]
Пока, если честно, все старые и рабочие узлы, где проект был согласован давно, ЭСО посылаются смело, другое дело с согласование новых, вот тут и возникают проблемы.
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 9:20
Pe_rec написал:[q]
Двум моим абонентам выписали предписание по замене теплосчетчика и установке датчиков давления, вот я и пытаюсь понять менять и устанавливать или все таки писать и доказывать, что они не правы.[/q]
Моя позиция в данном вопросе такова, что ответ должен дать сам потребитель. Либо он будет спорить с ЭСО в суде, либо не будет, а исполнитель выполнить то, что ему поручит заказчик. Отстаивать интересы потребителя в суде - это не обслуживать узлы учета. Тут нужно быть в первую очередь юристом. Судья не ищет правды, он просто сравнивает доводы двух сторон и склоняет чашу своих весом в ту стороны, кто с его точки зрения более убедителен. Иногда бывает так, что более убедителен тот, кто доказывает, что черное - это белое. То, что белое - это белое, тоже нужно уметь в суде судью аргументированно убедить.
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 9:22
Вадим НН написал:[q]
Нет, просто на основании ПП РФ №1038 от 18.11.2013 Минстрой не вправе давать какие-либо разъяснения, касающиеся выработки и передачи тепловой энергии с ТЭЦ.[/q]
На мой взгляд учет тепловой энергии не относится к выработке и передаче. Это разные вещи.
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 9:24
Вадим НН написал:[q]
А что мешает поставить манометр и документировать значения давления в каком-нибудь мифическом журнале? При чём тут датчики давления?[/q]
У меня были мысли в этом направлении и ещё более смелые... "кто мешает приносить с собой манометр на узел учета, производить измерение и т.д.?"
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 9:26
АлексАлекс написал:[q]
г) документирования параметров теплоносителя - массы (объема), температуры и давления."[/q]
бывает и учет пара, где давление обязательный параметр.
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 9:29
АлексАлекс написал:[q]
"4. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя организуется в целях:
а) осуществления расчетов между теплоснабжающими, теплосетевыми организациями и потребителями тепловой энергии;
б) контроля за тепловыми и гидравлическими режимами работы систем теплоснабжения и теплопотребляющих установок;
в) контроля за рациональным использованием тепловой энергии, теплоносителя;
г) документирования параметров теплоносителя - массы (объема), температуры и давления."[/q]
Как аргумент приведу такую фразу:
В соответствии с постановлением Правительства планеты земля, защита от мороза граждан осуществляется:
- пребыванием людей в отапливаемых помещениях
- ношением теплой одежды.
Однако это не означает, что люди на экваторе обязаны носить тёплую одежду.
-- Avk написал 2 марта 2016 9:35
Василий Кузнецов написал:[q]
бывает и учет пара, где давление обязательный параметр.[/q]
С паром все проще, там есть п.100 Методики к ПКУ
В паровых системах теплоснабжения на узле учета с помощью теплосчетчиков должны регистрироваться следующие величины:
г) средневзвешенные часовые значения температуры и давления пара за час, сутки;
Хотя... в той же методике для ком.учета тепловой энергии в закрытых системах у потребителя:
п.32. Теплосчетчики узла учета потребителей должны регистрировать за час (сутки, отчетный период) количество полученной тепловой энергии, а также следующие параметры:
г) среднее значение давления теплоносителя, МПа;
-- Василий Кузнецов написал 2 марта 2016 9:41
Вадим НН написал:[q]
п.32. Теплосчетчики узла учета потребителей должны регистрировать за час (сутки, отчетный период) количество полученной тепловой энергии, а также следующие параметры:
г) среднее значение давления теплоносителя, МПа;[/q]
... в случае, если потребитель желает контролировать это давление...
-- Pe_rec написал 2 марта 2016 10:01
95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение:
Вот тут очень не хватает "на источнике тепловой энергии"
97. В открытых и закрытых системах теплопотребления на узле учета тепловой энергии и теплоносителя с помощью прибора (приборов) определяются:
А тут "у потребителя"
И не было бы никаких двойных толкований этих пунктов, то как сейчас написано они противоречат друг другу.
-- Avk написал 2 марта 2016 11:23
Василий Кузнецов написал:[q]
... в случае, если потребитель желает контролировать это давление...[/q]
Ну это понятно только после грамотного прочтения обоих документов. Вся печалька в том, что большинство людей увидев нужную строчку начинают зацикливаться на ней, не видя общей картины и смысла...
Pe_rec написал:[q]
И не было бы никаких двойных толкований этих пунктов, то как сейчас написано они противоречат друг другу.[/q]
Эхххх, если бы да ка бы... у нас в России всё так делается, через одно место...
-- Vit написал 2 марта 2016 12:15
На мой запрос : "Повторно прошу разъяснить положение об установке датчиков давления в узлах учета потребителей. В каких случаях это обязанность, а в каких право потребителя?
Так, для измерения давления (п.95) достаточно обычных манометров.
Только в открытых системах (п.100) дополнительно требуется определение среднечасового давления в трубопроводах. Здесь без датчиков давления не обойтись.
Среди параметров, характеризующих тепловой и гидравлический режим потребителя подлежащих контролю качества теплоснабжения (п.108), давления нет. Здесь датчики давления не нужны.
На основании изложенного можно сделать вывод, что датчики давления обязательны только в открытых системах теплопотребления. "
получил ответ:
-- Vit написал 2 марта 2016 15:45
АлексАлекс написал:[q]
"4. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя организуется в целях:
г) документирования параметров теплоносителя - массы (объема), температуры и давления." [/q]
Вас не смущает выделенное Вами, что коммерческий учет организуется в целях документирования параметров?
Может и регистрация давления нужна в целях использования датчиков давления?
В проекте новой, с неизвестной судьбой редакции, этот подпункт удален. А по поводу датчиков давления там сказано, что в паровых системах - обязательно, а в водяных (и закрытых и открытых) для целей контроля по желанию и за счет пожелавшей стороны.
-- PAlex написал 2 марта 2016 19:24
Хочу добавить на счет документирования параметров теплоносителя, в частности давления.
Нужно понимать различия в терминах: документирование и регистрация прибором! Для документирования давления достаточно поверенного манометра и акт составленный на основании показаний этого манометра. Акт это документ. Все, задокументировали.
-- Pe_rec написал 3 марта 2016 5:44
Всем спасибо. Меня убедили, теперь дело за малым убедить ЭСО 
-- Avk написал 3 марта 2016 6:32
Vit написал:[q]
В проекте новой, с неизвестной судьбой редакции,[/q]
а можно ссылочку на редакцию...? ну или на тему, где выложена ссылка...
-- АлексАлекс написал 3 марта 2016 7:05
Vit написал:[q]
Вас не смущает выделенное Вами, что коммерческий учет организуется в целях документирования параметров?[/q]
Ни разу. Слово "смущать" как то не к месту. Почему должно смущать постановление Правительства.
Моё мнение - датчики давления нужны в первую очередь Потребителю. Давление это один из показателей качества. каким образом доказать что ТСО не подаёт давление оговоренное в договоре. Пальцем в манометр тыкать, образцовый вворачивать. Да всем давно известно как это "объехать". А против архива узла учёта сказать ТСО будет нечего.
-- PAlex написал 3 марта 2016 7:20
АлексАлекс написал:[q]
Моё мнение - датчики давления нужны в первую очередь Потребителю. Давление это один из показателей качества. каким образом доказать что ТСО не подаёт давление оговоренное в договоре. Пальцем в манометр тыкать, образцовый вворачивать. Да всем давно известно как это "объехать". А против архива узла учёта сказать ТСО будет нечего. [/q]
Так оно конечно. Вот мы тоже порой ставим на своих домах теплосчетчики с датчиками давления, и именно для выяснения отношений с РСО. И рады бы были если везде бы регистрировалось давление и по теплу и по воде, включая холодную. Но кто проспонсирует. Желающих нет!
А датчики давления не хило увеличивают стоимость теплосчетчика. А есть дома с 4-х трубной системой или с несколькими вводами. Где деньги то взять? И получится тогда что вообще проще не ставить теплосчетчик. Так что лучше, отсутствие теплосчетчика вообще из-за неподъемной цены или теплосчетчик без датчиков давления?
Ну некоторые РСО действительно выберут отсутствие у абонента теплосчетчика вообще и делают для этого всё выставляя в техусловиях все что можно и нельзя, лишь бы абонент отказался от теплосчетчика офигев от стоимости.
-- АлексАлекс написал 3 марта 2016 7:34
PAlex написал:[q]
А датчики давления не хило увеличивают стоимость теплосчетчика.[/q]
В цифрах если можно.
-- PAlex написал 3 марта 2016 9:20
АлексАлекс написал:[q]
В цифрах если можно.[/q]
Ну а что, давайте прикинем.
Ну во первых, отметим сразу что вариант теплосчетчика с автономным питанием вообще отпадает со всеми вытекающими последствиями (питание тянуть надо)
К примеру вот мы используем теплосчетчики одной фирмы. У нас стоят теплосчетчики Эльф. Вот я на нем и приведу цифры.
Возьмем обычную двухтрубную систему теплоснабжения. Для неё годится тепловчислитель Эльф-01. Цена на сегодня 7800руб
Он не может измерять давление, для регистрации давления нужен Эльф-04, цена 12200 руб (разница 4400р.)
Два датчика давления, примерно по 3000р, итого 6000руб.
Блоки питания датчиков, ещё примерно 2000руб за 2 шт.
Уже более 12000 набежало.
Плюс кабели, отборные устройства, монтажные работы вот и 25-30 тысяч набежит.
Конечно, если речь идет о теплоснабжении завода с диаметрами расходомеров 300-500мм то это капля в море. А если это теплоснаюжение небольшого магазинчика или дома где диаметры расходомеров 15-25мм то прирост очень даже...
-- Vit написал 3 марта 2016 10:26
Алекс, Вы все же согласны, что документирование параметров - одна из целей коммерческого учета?
В законе о Теплоснабжении 190-ФЗ на это счет сказано:
13) коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя (далее также - коммерческий учет) - установление количества и качества тепловой энергии, теплоносителя, производимых, передаваемых или потребляемых за определенный период, с помощью приборов учета тепловой энергии, теплоносителя (далее - приборы учета) или расчетным путем в целях использования сторонами при расчетах в соответствии с договорами;
-- Vit написал 3 марта 2016 10:48
Вадим НН написал:[q]
а можно ссылочку на редакцию...?[/q]
-- Vit написал 3 марта 2016 10:55
И к нему
-- Avk написал 3 марта 2016 11:04
Vit
Огромное спасибо!
-- Василий Кузнецов написал 3 марта 2016 11:32
АлексАлекс написал:[q]
каким образом доказать что ТСО не подаёт давление оговоренное в договоре.[/q]
А что зависит от давления, если оно будет не то?
-- АлексАлекс написал 3 марта 2016 11:37
PAlex написал:[q]
Ну а что, давайте прикинем...Эльф-04, цена 12200 руб ...Два датчика давления, примерно по 3000р, итого 6000руб....Блоки питания датчиков, ещё примерно 2000руб за 2 шт....[/q]
Расходомер нужен? Плюс 17000(ПРЭМ20) плюс блок питания 1000р.
ИТОГО оборудование: 38200руб.
Прибавьте материалы, работу. Сколько в итоге? 60-70т.р. Значит датчики давления - 10%. Много?
-- PAlex написал 3 марта 2016 11:53
АлексАлекс написал:[q]
Расходомер нужен? Плюс 17000(ПРЭМ20) плюс блок питания 1000р.
ИТОГО оборудование: 38200руб.
Прибавьте материалы, работу. Сколько в итоге? 60-70т.р. Значит датчики давления - 10%. Много? [/q]
При чем здесь расходомер и его тип? Я Вам написал на сколько увеличится цена теплосчетчика (конкретного, на базе вычислителя "Эльф) если нужно добавить датчики давления! 25-30 тысяч рублей. Из них 12400руб только основные приборы не считая кабеля, монтажных причиндалов, арматуры (кран для манометра с отборным устройством), и прочее. Даже шкаф нужен большего размера что денег стоит.
Много это или мало я тоже написал:
PAlex написал:[q]
Конечно, если речь идет о теплоснабжении завода с диаметрами расходомеров 300-500мм то это капля в море. А если это теплоснаюжение небольшого магазинчика или дома где диаметры расходомеров 15-25мм то прирост очень даже... [/q]
-- АлексАлекс написал 3 марта 2016 12:13
PAlex написал:[q]
При чем здесь расходомер и его тип?[/q]
Хм. Я открыл http://www.karat-npo.ru/view_text_cat/id/34 (http://www.karat-npo.ru/view_text_cat/id/34)
И читаю - ВЫЧИСЛИТЕЛЬ Эльф04 стоит 12200руб, как Вы и написали. Поэтому возник вопрос насчёт расходомера.
А вот комплекс измерительный смотрю http://www.karat-npo.ru/view_text_cat/id/175 (http://www.karat-npo.ru/view_text_cat/id/175)
стоит сааавсем других денег.
Так какой теплосчётчик Эльф Вы имели ввиду?
-- PAlex написал 3 марта 2016 12:32
АлексАлекс написал:[q]
Так какой теплосчётчик Эльф Вы имели ввиду? [/q]
Ещё раз повторяю. Я не говорю про теплосчетчик в целом, я говорю о том, на сколько он подорожает если возникнет необходимость подключить датчики давления.
Но если Вам будет легче для восприятия, давайте по дугому посчитаем, только основные материалы.
Возьмем комплекс вычислительный на базе Эльф (по указанной Вами ссылке) с одним расходомером (Комплексы измерительные ЭЛЬФ тахометрические в комплекте со счетчиками воды ETWI / MTWI / WPH-N-W-I питание автономное (Tmax=90°C)) Ду25 - цена комплекта - 16328руб.
Чтобы подключить датчики давления мне нужно заменть вычислитель на Эльф-04 - это плюс 4400руб
Купить два датчика давления - плюс 6000 рублей
Купить два блока питания - плюс 2000 рублей
Купим два отборных устройства давления с краном - 820*2=1640р
Кабель - ?
Итого комплект стал стоить как минимум 30368 руб
И плюс питание мне придется подтягивать к теплосчетчику!
Был прибор 16 тысяч стал 30 тысяч. Это только основное оборудование. Почти в 2 раза. Много или мало?
А на это всё накрутится работа, накладные, рентабельность, налоги. То есть эта сумма как минимум удвоится, а то и утроится. И тогда разница будет очень весомая.
-- АлексАлекс написал 3 марта 2016 12:46
Кстати там ещё дешевле комплекты есть, которые с датчиками давления ещё дороже будут. Это лишь крайний случай. И никто не спорит, что будет дороже. Если построен "магазинчик", как Вы сказали с вложениями пару миллионов( ну оооочень маленький), то доплата за датчики давления в 8000руб ни о чём.
-- PAlex написал 3 марта 2016 12:51
АлексАлекс написал:[q]
Кстати там ещё дешевле комплекты есть, которые с датчиками давления ещё дороже будут. Это лишь крайний случай. И никто не спорит, что будет дороже. Если построен "магазинчик", как Вы сказали с вложениями пару миллионов( ну оооочень маленький), то доплата за датчики давления в 8000руб ни о чём. [/q]
Ну я про тоже самое и пытаюсь сказать. Естественно всё относительно. Поэтому попытка на законодательном уровне обязать применять теплосчетчики с датчиками давления ударит по небольшим потребителям и не в пользу теплосчетчика, то есть учета. А крупные потребители уже все оприборились. Остался только жилфонд и прочие небольшие объекты (относительно небольшие).
-- Василий Кузнецов написал 3 марта 2016 13:01
Тема называется "Все таки нужны ли датчики давления?"
Правильнее рассуждать в данной теме о нужности установки, а не об обязательности.
У меня вопрос непосредственно по теме: "Зачем датчики давления нужны потребителю на узлах учета?"
-- PAlex написал 3 марта 2016 17:06
Ну конкретно нам (УК) они нужны (хотелось бы иметь) дяля контроля соблюдения гидравлического режима. Самая распространенная у нас проблема. После нарушения температурного режима подачи. К примеру в доме холодно, квартиры последние по стоякам, первый этаж при верхней разведке замерзает. Естественно жалуются в ГЖИ. Мы мало того что делаем уменьшение палаты за отопление, но и штрафы платим. Как нам доказать что нашей вины нет, что просто недостаточный перепад давлений и потом хотя бы через суд возместить убытки. Вот в этой ситуации и очень помог бы теплосчетчик принятый РСО с датчиками давления. Точно также как и ситуация с несоблюдением температурного графика.
Ну другого назначения датчиков давления я не вижу. Ну я конечно со своей колокольни сужу.
-- Василий Кузнецов написал 3 марта 2016 18:34
PAlex написал:[q]
просто недостаточный перепад давлений[/q]
PAlex написал:[q]
в доме холодно, квартиры последние по стоякам, первый этаж при верхней разведке замерзает[/q]
PAlex написал:[q]
Вот в этой ситуации и очень помог бы теплосчетчик принятый РСО с датчиками давления[/q]
Получается так, что нужно не само давление, а нужно измерение разности давлений? Тогда для этих целей нужен не датчик давлений, а датчик перепада давлений...
Если связывать разность перепада давлений с обеспечением качества теплоснабжения, то возникает вопрос, а как установить (расчитать) требуемый перепад давлений который должна обеспечить ЭСО в работающей системе теплопотребления?
Обязательно ли отсутствие на узле учета рассчитанного и определённого договором перепада давлений будет являться причиной нарушения качества теплоснабжения?
На мой взгляд, отсутствие требуемого перепада давлений может быть виной не ЭСО, а самого потребителя (кто-нибудь сделает перемычку через свою квартиру, а все остальные будут мерзнуть. Или прикроют входную задвижку перед датчиком давления на подаче, и напор понизится, и расход уменьшится, а ЭСО не виновата).
И зачем измерять перепад давлений в работающей системе в этих целях, если для этого проще сравнить фактическое значение расхода и требуемое расчетное?
Если и контролировать давление, которое должно обеспечить ЭСО, то это давление - на закрытых задвижках, т.е. располагаемый напор. Но в работающей системе измеряется не располагаемый напор, а гидравлическое сопротивление системы теплопотребления (участка системы между датчикми давления) при имеющемся расходе теплоносителя.
А если в целях контроля ЭСО нужно измерять давление на закрытых задвижках, то зачем в целях контроля ЭСО регистрировать и архивировать давление на открытых задвижках? А если и контролировать, то кроме средних значений фиксировать ещё и минимальные, и максимальные значения за время архивирования, что не умеют делать знакомые мне вычислители.
А если датчики давления нужны не в целях контроля ЭСО, то тогда они будут являться технологическими и отношения к узлу учета не будут иметь и ставить их можно вне узла учеа.
-- PAlex написал 4 марта 2016 12:04
Василий Кузнецов написал:[q]
Получается так, что нужно не само давление, а нужно измерение разности давлений? Тогда для этих целей нужен не датчик давлений, а датчик перепада давлений...[/q]
Ну а ведь только один из примеров нарушения качества привел - недостаточный перепад давления и как следствие нехватка объема. Но может быть и ситуация когда давление на вводе ниже чем высота дома, и тогда отопление вообще будет вставать и завоздушивать.
Василий Кузнецов написал:[q]
Если связывать разность перепада давлений с обеспечением качества теплоснабжения, то возникает вопрос, а как установить (расчитать) требуемый перепад давлений который должна обеспечить ЭСО в работающей системе теплопотребления? [/q]
Как рассчитать я не знаю, но давления на вводе теплосети, перепад, должны быть прописаны в договоре, так же как и температурный график, существует и гидравлический и является неотъемлемой частью договора. Достаточно посмотреть типовой договор. Гидравлические режимы тепловых сетей должны пересматриваться ЭСО каждый год.
ПТЭТЭ: 6.2.60. Гидравлические режимы водяных тепловых сетей разрабатываются ежегодно для отопительного и летнего периодов; для открытых систем теплоснабжения в отопительный период режимы разрабатываются при максимальном водоразборе из подающего и обратного трубопроводов и при отсутствии водоразбора.
Василий Кузнецов написал:[q]
Обязательно ли отсутствие на узле учета рассчитанного и определённого договором перепада давлений будет являться причиной нарушения качества теплоснабжения?[/q]
Василий Кузнецов написал:[q]
На мой взгляд, отсутствие требуемого перепада давлений может быть виной не ЭСО, а самого потребителя (кто-нибудь сделает перемычку через свою квартиру, а все остальные будут мерзнуть. Или прикроют входную задвижку перед датчиком давления на подаче, и напор понизится, и расход уменьшится, а ЭСО не виновата). [/q]
Так по одному только перепаду давлений и не судят. Есть еще температура и расход. К примеру если где то прикрыта задвижка то будет маленький расход но бгольшой перепад давлений. А если у вес ни расхода не перепада толком нет, то если и зажата задвижка то на стороне ТСО. Если есть перемычка в доме, пойдет высокая температура обратки и так далее.
Василий Кузнецов написал:[q]
И зачем измерять перепад давлений в работающей системе в этих целях, если для этого проще сравнить фактическое значение расхода и требуемое расчетное?[/q]
Низкий расход может быть не только из-за недостаточного перепада давлений, но и по причине поджатой задвижки у потребителя. Расход - это не качественный показатель а количественный.
Василий Кузнецов написал:[q]
Если и контролировать давление, которое должно обеспечить ЭСО, то это давление - на закрытых задвижках, т.е. располагаемый напор....[/q]
Ага, у ТСО в колодце будет почти до упора задвижка зажата или шибера упадут, а распологаемый напор у вас покажет нормальный. Дя этого малюсинького прохода достаточно. А как только откроете циркуляцию у вас перепад на 0 упадет.
Представьте что Вы автомобиль попытаетесь завести не от аккумулятора а от маленькой батарейки на 12 вольт. Получится? Как только к стартеру подключите у вас напряжение на выводах батарейки до нуля упадет. Или через тонюсенький проводок но от аккумулятора. Тоже самое будет. Но ведь пока стартер не вклюючите напряжение 12 вольт. Значит по вашей логике к источнику притензий нет. Вот электрическое напряжение это аналог перепада давлений, обе эти физические величины - движущая сила.
-- Vit написал 4 марта 2016 12:57
Avk написал:[q]
Vit написал:
[q]
В проекте новой, с неизвестной судьбой редакции,
[/q]
а можно ссылочку на редакцию...? ну или на тему, где выложена ссылка... [/q]
Кажется проясняется судьба новой редакции Правил. Проект Постановления Правительства "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" в новой редации (подготовленной рабочей группой, с незначительными изменениями) выложен в соседней теме - Правила учета 2016г. И о двух расходомерах в закрытой системе, и о датчиках давления - все, как задумывалось.
-- Василий Кузнецов написал 4 марта 2016 17:39
PAlex написал:[q]
Ага, у ТСО в колодце будет почти до упора задвижка зажата или шибера упадут[/q]
А показаний только расходомера будет мало, чтобы предъявить претензию ЭСО?
-- Василий Кузнецов написал 4 марта 2016 17:59
PAlex написал:[q]
Ага, у ТСО в колодце будет почти до упора задвижка зажата или шибера упадут, а распологаемый напор у вас покажет нормальный.[/q]
Предположим, что после задвижки ЭСО стоит задвижка потребителя, далее датчик давления, а после расходомер подачи.
Потребитель прикрыл задвижку (щечки упали), расход снизился, перепад давлений снизился. Можно ли ЭСО обвинить в том, что снизился перепад?
Получается, чтобы обвинить ЭСО в недостаточном перепаде давлений датчики нужно ставить после задвижек ЭСО, но до задвижек узла учета?
-- Vit написал 9 марта 2016 10:08
Василий Кузнецов написал:[q]
А показаний только расходомера будет мало, чтобы предъявить претензию ЭСО?[/q]
Ваше право устанавливать датчики давления чтобы потом предъявлять претензии ЭСО никто не отнимает.
-- Василий Кузнецов написал 10 марта 2016 14:14
Vit написал:[q]
Ваше право устанавливать датчики давления чтобы потом предъявлять претензии ЭСО никто не отнимает.[/q]
Предположим, что с правом потребителя разобрались.
А есть ли право у ЭСО требовать их наличия у потребителя?
В месте с этим вопросом хочется задать вопрос: "А зачем такое право нужно ЭСО?" Зачем ЭСО нужно контролировать давление у потребителя?
Предположим, что нужно контролировать и есть зачем. В таком случае у контролируемого параметра давления должно быть конкретное значение, которое должен обеспечить потребитель. Отсюда вытекает вопрос, какое значение давления в "подаче и обратке" системы теплоснабжения должен обеспечить потребитель?
-- Дмитрий Анисимов написал 10 марта 2016 14:18
Зачем одно и то же обсуждать в двух параллельных темах?
-- Дмитрий Анисимов написал 10 марта 2016 14:21
Скопирую свое сообщение ОТСЮДА (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2505&a=stdforum_view&o=&st=50):
"П.30: Составными элементами теплосчетчика являются вычислитель и средства измерений расхода (объема), температуры ... Применяемые в водяных системах теплоснабжения средства измерений давления используются только в целях контроля качества теплоносителя.
III Контроль качества теплоснабжения и соблюдения режимов теплопотребления
П.24: Контроль качества ... осуществляется на основании показаний приборов учета ... Отсутствие результатов измерений ... служит основанием для отклонения претензий ...
П.25: Контролю качества подлежат следующие параметры, характеризующие ... режим системы теплоснабжения теплоснабжающих и теплосетевых организаций: ... давление в подающем и обратном трубопроводах ...
П.26: Контролю соблюдения режима подлежат следующие параметры, характеризующие ... режим ... систем и установок потребителя: .... (давления в списке нет).
Отсюда выводы: датчики давления можно (нужно) использовать ТОЛЬКО для контроля режима, обеспечиваемого ЭСО. Т.е., имея результаты измерений давления, потребитель может прищучить ЭСО (п.25). А вот ЭСО прищучить потребителя не может (п.26). Поэтому чисто теоретически ЭСО должна быть против установки датчиков давления, а потребитель должен быть за. Однако возможна ситуация, когда потребитель не хочет тратиться, а ЭСО хочет следить сама за собой за счет потребителя. Но вряд ли ЭСО может в таком случае обязать потребителя поставить датчики давления в составе узла учета, ведь учет осуществляется при помощи теплосчетчика, а теплосчетчик иметь в своем составе датчики давления не обязан (п.30)."
Ответ на вопрос -
Василий Кузнецов написал:[q]
В таком случае у контролируемого параметра давления должно быть конкретное значение, которое должен обеспечить потребитель. Отсюда вытекает вопрос, какое значение давления в "подаче и обратке" системы теплоснабжения должен обеспечить потребитель?[/q]
- здесь уже есть. Потребителя никто не просит обеспечивать давление, и никто не собирается контролировать "давление потребителя".
-- Василий Кузнецов написал 10 марта 2016 17:01
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Зачем одно и то же обсуждать в двух параллельных темах?[/q]
Действительно, мой вопрос выше о праве контроля давления ЭСО - это вопрос из параллельной темы.
А с практической точки зрения существует ли необходимость у ЭСО контролировать давление у потребителя? Может кто из работников ЭСО поделится?
-- PAlex написал 11 марта 2016 5:03
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Отсюда выводы: датчики давления можно (нужно) использовать ТОЛЬКО для контроля режима, обеспечиваемого ЭСО. Т.е., имея результаты измерений давления, потребитель может прищучить ЭСО (п.25). А вот ЭСО прищучить потребителя не может (п.26). Поэтому чисто теоретически ЭСО должна быть против установки датчиков давления, а потребитель должен быть за. Однако возможна ситуация, когда потребитель не хочет тратиться, а ЭСО хочет следить сама за собой за счет потребителя. Но вряд ли ЭСО может в таком случае обязать потребителя поставить датчики давления в составе узла учета, ведь учет осуществляется при помощи теплосчетчика, а теплосчетчик иметь в своем составе датчики давления не обязан (п.30)."[/q]
Возможно теоретически это так, но вот конкретно у нас, я вообще не могу понять логики нашей ТСО. Вот техусловия которые нам выдают на установку теплосчетчика. Система у нас везде в городе закрытая. Наша ТСО требует установку датчиков давления не смотря на правила 1034 и на наши письменные возражения. Мы не против датчиков давления если средства позволяют, они действительно больше нам нужны. Со стороны ТСО у нас постоянно нарушения как температурных так и гидравлических режимов. По логике, они не должны быть заинтересованы в регистрации давления, а они требуют!? Но при этом категорически против включать в договор теплоснабженя пункты касающиеся контроля давления, гидравлические графики. У нас договор теплоснабжения несколько лет висит с разногласиями.
Тогда какой смысл в регистрации давления, да даже в простых манометрах, если в договоре нет конкретных показателей с которыми можно сравнивать и определять качество!?
А если наши техусловия дальше почитать, то становится понятно, что всё что в них указано, включая датчики давления, нацелено лишь на то, чтобы цена теплосчетчика стала не подъемной, и чтобы их не ставили.
-- PAlex написал 11 марта 2016 5:28
Вот ещё для примера (уже для кучи) техусловия на установку теплосчетчика в жилом доме с ИТП (второй лист) где ещё и требуют вместе с теплосчетчиком установить и терморегуляторы цена которых превышает стоимость теплосчетчика.
Это я к тому, что конкретно у нас, всё делается для того, чтобы теплосчетчики не ставились.
Мы конечно ставим теплосчетчики, и плевали на эти незаконные пункты, о чем просто письменно уведомляем ТСО. Они принимают их на учет, но техустловия не меняют и каждый раз пишут незаконные пункты.
Эта уже порядком надоело. Мы и судились и ещё не раз предстоит. И суды по качеству ещё предстоят. Нас за это тихо ненавидят в ТСО, они привыкли что ресурсники всегда правы, а мы огрызаться посмели. А другие читают эту ахинею и думают что так и положено.
Поэтому я и хочу, чтобы в правилах было как можно конкретнее написано что обязательно к установке что по желанию потребителя и что на усмотрение ресурсника.
-- Дмитрий Анисимов написал 11 марта 2016 5:45
PAlex написал:[q]
Тогда какой смысл в регистрации давления, да даже в простых манометрах, если в договоре нет конкретных показателей с которыми можно сравнивать и определять качество!?[/q]
Это, действительно, абсурд. Измерения ради измерений. Но так написано в действующей редакции Правил.
-- Pe_rec написал 11 марта 2016 6:24
PAlex написал:[q]
Наша ТСО требует установку датчиков давления не смотря на правила 1034 и на наши письменные возражения.[/q]
Но принимает узлы в эксплуатацию, без ДД или нет?
-- PAlex написал 11 марта 2016 6:36
Pe_rec написал:[q]
Но принимает узлы в эксплуатацию, без ДД или нет? [/q]
Да, принимают, я же писал:
PAlex написал:[q]
Мы конечно ставим теплосчетчики, и плевали на эти незаконные пункты, о чем просто письменно уведомляем ТСО. Они принимают их на учет, но техустловия не меняют и каждый раз пишут незаконные пункты.[/q]
Они же знают что конкретно мы в суд пойдем и шанса у них нет. Нам другого выхода нет, над нами жители и ГЖИ стоят и требуют.
Вот такой у нас цирк.
Если финансовая возможность позволяет (редко правда) то мы ставим датчики давления. Но толку от них нет. Ну есть распечатка с давлениями, с чем сравнивать для определения качества, если в договоре нет ни слова про давление и его значения!?
-- Pe_rec написал 11 марта 2016 7:08
PAlex написал:[q]
Они же знают что конкретно мы в суд пойдем и шанса у них нет.[/q]
Вот мне и повезло, заказчик как раз юридическая фирма, если откажут без ДД согласовывать, их самих в суд и отправлю
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект