Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- ЭСО не принимает узел учета в эксплуатацию. https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2506
-- FerQ написал 9 марта 2016 4:11
ЭСО не принимает узел учета в эксплуатацию.
Получаем ответ в такой форме отсутствуют:
-заверенная копия проектной документации на оборудование узла учета;
-отсутствует монтажная схема ОПУ;
-копии паспортов приборов входящих в состав узла учета не заверены.
- истек (или истекает) срок длительного хранения (более половины межповерочного интервала) приборов учета.
Подавали в ЭСО следующие документацию в соответствии с 1034:
Копию проекта за подписью ЭСО (содержит схемы трубопроводов, схемы пломбирования, монтажные схемы и т.д.)
Копии всех свидетельств о поверке приборов и датчиков.
Базу данных настроечных параметров тепловычислителя.
Суточные ведомости непрерывной работы узла учета.
В праве ли ЭСО требовать заверения всех копий?
Монтажная схема ОПЭ содержится в проекте нужен, ли ее дубль в паспорте узла?
Действительно ли к допуску в эксплуатацию принимаются приборы с сроком более половины меж поверочного интервала и ЭСО в праве требовать внеочередную проверку приборов как комплектующих. Есть какие-то ссылки на закон?
Так как нашел пока тока это
Внеочередную поверку производят в процессе эксплуатации (хранения) СИ при:
1. повреждении знака поверительного клейма, а также в случае утраты свидетельства о поверке;
2. вводе в эксплуатацию СИ после длительного хранения (более одного межповерочного интервала);
3. проведении повторной юстировки или настройки, известном или предполагаемом ударном воздействии на СИ или неудовлетворительной его работе;
4. продаже (отправке) потребителю СИ, не реализованных по истечении срока, равного половине их межповерочных интервалов;
5. применении СИ в качестве комплектующих по истечении срока, равного половине межповерочных интервалов.
-- Дмитрий Анисимов написал 9 марта 2016 6:22
FerQ написал:[q]
В праве ли ЭСО требовать заверения всех копий?[/q]
Нет. И что такое "заверение" - где, как, кем?
FerQ написал:[q]
Монтажная схема ОПЭ содержится в проекте нужен, ли ее дубль в паспорте узла?[/q]
В Правилах сказано: "Для ввода узла учета в эксплуатацию владелец узла учета представляет комиссии проект узла учета, согласованный с теплоснабжающей организацией, выдавшей технические условия и паспорт узла учета или проект паспорта, который включает в себя: а) схему трубопроводов ..." Т.е. паспорт должен включать в себя схему трубопроводов с указанием всего, что на них расположено, в т.ч. и приборов. А что у Вас называется "монтажной схемой" - не знаю. Если это "оно и есть", тогда надо включать.
FerQ написал:[q]
Действительно ли к допуску в эксплуатацию принимаются приборы с сроком более половины меж поверочного интервала и ЭСО в праве требовать внеочередную проверку приборов как комплектующих. Есть какие-то ссылки на закон?[/q]
Нет. Даже если МПИ заканчиваются завтра, сегодня узел должен быть принят... а завтра выведен. 
Здесь возможна попытка притянуть положения других нормдоков. Например, Вы сами приводите цитату из ПР 50.2.006-94 (Правила по метрологии, Поверка средств измерений). Казалось бы, и ЭСО может сослаться туда же: ага, вы используете СИ в качестве комплектующих (теплосчетчик = комплект)! Однако данный документ не имеет отношения к учету тепловой энергии и к сдаче узлов в эксплуатацию, это документ не для ЭСО.
Вообще универсальный прием: когда ЭСО что-то требует, требуйте в ответ ссылки на нормдоки.
-- MIB написал 9 марта 2016 7:09
Про поверку: ПР 50.2.006-94 уже не действует, а действует Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке (утв. приказом Министерства промышленности и торговли РФ от 2 июля 2015 г. N 1815), в котором есть следующее:
18. Периодической поверке подвергается каждый экземпляр СИ, находящийся в эксплуатации, через установленный межповерочный интервал.
СИ, введенные в эксплуатацию и находящиеся на длительном хранении (более одного межповерочного интервала), подвергаются периодической поверке только после окончания хранения.
19. В добровольном порядке владельцы СИ могут представлять на периодическую поверку СИ чаще установленного межповерочного интервала.
Обязательное представление СИ на периодическую поверку чаще установленного межповерочного интервала (внеочередная поверка) осуществляется, в том числе в случаях:
несоответствия знака поверки формам, приведенным в приложении 3 к настоящему Порядку (знаки поверки считаются поврежденными, если нанесенную на них информацию невозможно прочитать без применения специальных средств. Поврежденные знаки поверки восстановлению не подлежат);
повреждения пломбы (пломбы считаются поврежденными, если нанесенную на них информацию невозможно прочитать без применения специальных средств и если пломбы не препятствуют доступу к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ);
проведения повторной регулировки или настройки, с вскрытием пломб, предотвращающих доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции, известного или предполагаемого ударного или иного воздействия или при возникновении сомнений в его показаниях.
-- Дмитрий Анисимов написал 9 марта 2016 7:19
MIB написал:[q]
Про поверку: ПР 50.2.006-94 уже не действует, а действует Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке (утв. приказом Министерства промышленности и торговли РФ от 2 июля 2015 г. N 1815), в котором есть следующее:[/q]
В контексте данной темы это не имеет абсолютно никакого значения.
-- FerQ написал 9 марта 2016 9:09
Огромное спасибо за советы. Сейчас же сейчас попросим указать ссылки на нормативно правовые документы для обоснованности требований и отказе ввода узла учета в эксплуатацию.
И про отмену ПР 50.2.006-94 тоже отдельное спасибо потому как не очень хотелось бодаться с ЭСО на тему для нее эти документ или нет.
-- Дмитрий Анисимов написал 9 марта 2016 9:26
FerQ написал:[q]
не очень хотелось бодаться с ЭСО на тему для нее эти документ или нет. [/q]
Так тут как раз и заключается принципиальный момент. Отказывая в приемке узла, ЭСО вправе ссылаться ТОЛЬКО на те нормдоки, которые регламентируют приемку узлов.
-- aleksey_ka написал 23 марта 2016 20:37
Вопрос к теме! Управляющая компания подала заявку на сдачу УУТЭ. Мы, как теплоснабжающая организация, приняли у них копии всех документов, необходимых для приемки узла учета. И потребовали предъявить оригиналы проекта и паспортов на приборы непосредственно на "сдаче". На что был получен отказ, так как управляющая компания не располагает оригиналами документов. Копии проекта и паспортов заверены управляющей компанией, только как они их заверили не имея оригиналов - непонятно! И теперь сам вопрос - имеем ли мы право, как теплоснабжающая организация, отказать в приёмке УУТЭ? В правилах не нашел ответа на свой вопрос!
В комплекте копий попался такой паспорт - кто что скажет?
-- Иван Накаряков написал 24 марта 2016 4:50
Это не паспорт а свидетельство о поверке, его выдает Пермский ЦСМ если заводской паспорт утерян. На практике инспектора всегда требуют оригиналы документов, плюс на данный момент инспектора Пермской Сетевой Компании требуют оригинал и копию, копию они забирают себе, оригинал остается у владельца УУ. С паспортами на приборы учета: требуют оригинал (заводской), но если его нет то достаточно такого свидетельства о поверке (как на Вашем фото).
-- АлексАлекс написал 24 марта 2016 6:15
aleksey_ka написал:[q]
потребовали предъявить оригиналы проекта и паспортов на приборы непосредственно на "сдаче".[/q]
Владелец узла учёта должен ещё и паспорт или проект паспорта узла учёта предъявить. п.64 Правил.
[q]
имеем ли мы право, как теплоснабжающая организация, отказать в приёмке УУТЭ? В правилах не нашел ответа на свой вопрос! [/q]
п.66б - "наличие паспортов", про копии ни слова.
Формально имеете право узел не вводить.
-- Василий Кузнецов написал 24 марта 2016 7:21
aleksey_ka написал:[q]
Мы, как теплоснабжающая организация, приняли у них копии всех документов, необходимых для приемки узла учета. И потребовали предъявить оригиналы проекта и паспортов на приборы непосредственно на "сдаче". На что был получен отказ, так как управляющая компания не располагает оригиналами документов. Копии проекта и паспортов заверены управляющей компанией, только как они их заверили не имея оригиналов - непонятно! И теперь сам вопрос - имеем ли мы право, как теплоснабжающая организация, отказать в приёмке УУТЭ? В правилах не нашел ответа на свой вопрос! [/q]
Я думаю так. Перед тем, как сделать узел учета вы должны были согласовать на него проект. Если у вас не осталось копии согласованного проекта, которую вы могли бы взять с собой на приемку, то эту копию, сделанную кем-то другим вам и предлагает УК к просмотру во время приёмки.
Разницы нет, оригинал ли это, или не оригинал, главное, чтобы эта копия соответствовала тому проекту, который вы согласовали.
Если у Вас нет уверенности в этом, то вопрос об отказе в приемке вполне логичен.
В нашей практике, если УК не имеет на руках оригиналов (а она их не имеет, т.к. она их не получит, пока не рассчитается за узле учета) то при приемке приглашаются монтажники (а это требование есть в Правилах учета), которые и предъявляют во время приемки оригиналы документов. После приемки узла учета, оригиналы остаются на руках у монтажников, а копии могут быть и в УК.
Если копии и могут быть заверены, то думаю, они могут быть заверены только вами и потребителем одновременно. Один экземпляр останется в ЭСО, а другой у потребителя. Только в этом случае можно быть уверенным, что предъявленная копия соответствует оригиналу.
-- Дмитрий Анисимов написал 24 марта 2016 14:19
А правило "Новый вопрос - новая тема" разве уже отменили?
-- aleksey_ka написал 24 марта 2016 19:05
Да, согласен, это свидетельство о поверке! В котором кстати дата поверки и дата на клейме не совпадает! И что прикажете делать? Обратится вот с этой "бумажкой" в ПЦСМ?
-- aleksey_ka написал 24 марта 2016 19:08
Данный УУТЭ сдавался прежней теплоснабжающей организации! Нам никаких копий не передавалось.
-- Дмитрий Анисимов написал 25 марта 2016 3:56
Внимательно читаем первое сообщение вот отсюда - http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=734&&st=0 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=734&&st=0) - и не удивляемся, что ряд сообщений из данной темы будут через некоторое время удалены.
Продолжение обсуждения: http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2523 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2523)
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект