Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- УУТЭ у поставщика тепловой энергии https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2509
-- IvanPro написал 13 марта 2016 17:37
Друзья! Ситуация такова, я работаю в теплоснабжающей организации и снабжаем тепловой энергией город. Тепловую энергию покупаем у двух источников тепла. Один из источников с начала отопительного сезона пытается сдать УУТЭ в эксплуатацию, при этом позиционирует его как УУТЭ на смежных сетях. Дело в том, что котельная расположена на территории металлургического комбината и от здания котельной до забора (по договору до точки поставки) 400 м. теплопровода ( теплопровод только для нас и в нашем направлении). И оперируя этим фактом они говорят, что это смежные сети. Данная котельная снабжает теплом не только нас но еще и комбинат и други направления города, всего их пять включая наше. Соответственно подпитку сети хотят определять как разницу между М1 и М2. Мы считаем что так узел позиционировать нельзя и его необходимо устанавливать как на источнике тепловой энергии. В правилах №1034 понятия смежных сетей нет. Вопрос №1 кто прав? (с пояснениями) И существует ли какой-нибудь законодательный документ??
Вопрос №2. на том же узле того же источника установлен ультразвуковой расходомер УРЖ2КМ. Присоединенная нагрузка по договору 33,4 Гкал/час. В данный момент расходомер показывает часовой объем теплоносителя 812 м3/ч. Гос поверка есть, документы в порядке. Данный объем вызвал сомнения и мы, имея на балансе предприятия переносной ультразвуковой расходомер Portaflow 220b (гос поверка есть) установили его рядом с УРЖ2КМ. Показания portaflow 220b оказались 560 м3/ч. Собственники узла мотивируя, что правилами не указан контроль объема переносными расходомером и это ничего не значит, у нас же все поверки есть и акт не подписали (мы находились на территорию завода). На следующий день мы пригласили другую организацию города (Водоканал) с переносным расходомером Акрон -01 и установили его на трубопроводе, правда не в том же месте где УУТЭ т.к. на территорию завода нас не пустили мотивирую это тем что правилами не указано что можно мереть расход и т.п. В общем установка Акрон - 01 по Z - схеме на трубе D=400 мм. показал расход 570 м3/ч. Мы тут же поставил по Z-смехе наш portaflow 220b и объем был 550 м3/ч. Составили акт и все зафиксировали. Подскажите как быть дальше ?? Снова упираясь в нормативные документы и законодательства не могу ни где найти что делать в таких ситуациях. Поверка у них есть и у нас тоже и у Водоканала тоже есть. Приглашать экспертов ? Так они не пускают на территорию нас и представителей других организаций
-- Василий Кузнецов написал 13 марта 2016 17:49
IvanPro написал:[q]
Соответственно подпитку сети хотят определять как разницу между М1 и М2. Мы считаем что так узел позиционировать нельзя и его необходимо устанавливать как на источнике тепловой энергии. В правилах №1034 понятия смежных сетей нет. Вопрос №1 кто прав? (с пояснениями) И существует ли какой-нибудь законодательный документ??[/q]
Есть Правила коммерческого учета и методика к ПКУ. Если схема теплоснабжения закрытая, то подпитка не может быть определена по разнице масс ни для передачи от источника теплоты, ни от одной сети другой.
-- Василий Кузнецов написал 13 марта 2016 17:53
IvanPro написал:[q]
Подскажите как быть дальше ??[/q]
Читать Правила коммерческого учета и методику к ПКУ.
-- IvanPro написал 14 марта 2016 4:08
По подпитке здесь все понятно, это мы источнику и говорим. Больше интересует объем и расположение их УУТЭ
-- Василий Кузнецов написал 14 марта 2016 4:23
IvanPro написал:[q]
Больше интересует объем и расположение их УУТЭ[/q]
Как я понял вопрос больше юридический, чем технический, т.к. проблема в том, что вам не позволяют обследовать узел учета источника на соответствие РЭ и требованиям Правил?
Многие подобную проблему решают установкой на границе балансовой ответственности своего коммерческого узла учета.
Источник теплоты (по новым Правилам) только тогда может использовать свой узел учета в коммерческих целях, когда проект узла учета согласовал с потребителем.
-- yurik написал 14 марта 2016 4:40
IvanPro, по первому вопросу надо выяснить, есть ли проект на данный узел учета и как он там обозначен - как на источнике теплоты, смежных тепловых сетях или потребителя.
Согласно п. 79 "Постановления правительства №1034 от 18.11.2013" (правила учета тепловой энергии):
[q]
Представителям теплоснабжающей организации и потребителей (в случае, если учет ведется по приборам, установленным на источнике тепловой энергии) предоставляется беспрепятственный доступ к узлу учета и документации, относящейся к узлу учета.[/q]
По второму вопросу в п. 83-85 по части эксплуатация узла учета, установленного потребителем на смежных тепловых сетях и на перемычках:
[q]
83. В случае если имеются основания сомневаться в достоверности показаний приборов учета, любая сторона договора вправе инициировать проверку комиссией функционирования узла учета с участием теплоснабжающей (теплосетевой) организации и потребителя. Результаты работы комиссии оформляются актом проверки функционирования узла учета.
84. При возникновении разногласий между сторонами договора по корректности показаний узла учета владелец узла учета по требованию другой стороны договора в течение 15 дней со дня обращения организует внеочередную поверку приборов учета, входящих в состав узла учета, с участием представителя теплоснабжающей организации и потребителя.
85. В случае подтверждения правильности показаний приборов учета затраты на внеочередную поверку несет сторона договора, потребовавшая проведения внеочередной поверки. В случае обнаружения факта недостоверности показаний приборов учета затраты несет владелец узла учета.[/q]
В общем, определитесь с проектом на узел учета.
Изучите два документа:
1. Постановление правительства №1034 от 18.11.2013г
2. Методика осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя от 18.11.2013
-- IvanPro написал 14 марта 2016 5:03
83. В случае если имеются основания сомневаться в достоверности показаний приборов учета, любая сторона договора вправе инициировать проверку комиссией функционирования узла учета с участием теплоснабжающей (теплосетевой) организации и потребителя. Результаты работы комиссии оформляются актом проверки функционирования узла учета.
Мы так и сделали. Поставил еще один расходомер (переносной). Аргумент источника - правилами не предусмотрено установка расходомера. Гос поверка у них сделана в феврале 2016г. От подписи в акте отказались. Акт о недостатках выявленных при допуске узла тоже не подписывают. Тут вопрос в настройке УРЖ2КМ. В приложении два файла ТЗ согласованное и Проект на узел (его модернизацию)
-- IvanPro написал 14 марта 2016 5:04
Проекта нет, большой объем файла
-- yurik написал 14 марта 2016 6:55
IvanPro, узел учета тепловой энергии на источнике теплоты подразумевает учет всей отпущенной тепловой энергии по всем тепловым выводам.
В вашем случае узел учета находится в собственности источника теплоты, но его статус - узел учета тепловой энергии в смежную тепловую сеть (один из пяти тепловых выводов).
Как я понял, система закрытая, с зависимым присоединением. Учет подпитки в таком случае описан в п.91 "Методики..."
[q]
91. ...Часовая величина утечки теплоносителя Му указывается в договоре и не может превышать 0,25% от среднегодового объема воды в тепловой сети и присоединенных к ней системах теплопотребления...[/q]
У вас в организации должна быть служба тепловой инспекции, которая должна отслеживать утечки теплоносителя у потребителей, составляя соответствующие акты и по этим актам начислять дополнительную плату потребителям.
-- Василий Кузнецов написал 14 марта 2016 9:31
IvanPro написал:[q]
Мы так и сделали. Поставил еще один расходомер (переносной).[/q]
Проверка функционирования узла учета подразумевает проведение других действий - проверку работоспособности, целостности, соответствия проекту, условий работы и монтажа согласно РЭ на приборы, правильность настройки и т.п. Если все правильно, то и показания должны быть правильными. Если показания сомнительные, то нужно найти, что на узле учета не соответствует требованиям проекта, РЭ на приборы, Правил учета и Методики к ПКУ.
-- yurik написал 14 марта 2016 10:01
IvanPro написал:[q]
Приглашать экспертов ? Так они не пускают на территорию нас и представителей других организаций[/q]
Как говорилось выше, нужно найти проблему на узле учета. Если два портативных расходомера показывают один и тот же расход ~550-570 кубометров в час, то искать надо в настройках расходомера УРЖ2КМ, в частности параметры геометрии трубопровода и коэффициенты.
Хотя судя по ситуации, вас не пускают, потому что есть что скрывать и далее все идет к судебному разбирательству.
-- PAlex написал 14 марта 2016 12:13
IvanPro написал:[q]
Так они не пускают на территорию нас и представителей других организаций[/q]
Я думаю что если есть что скрывать, то Вас правдами и неправдами не пустят и это их не напугает, но тем не менее, в правилах учета, в разделе "Эксплуатация узла учета, установленного на источнике тепловой энергии" есть такой пункт:
[q]
79. Представителям теплоснабжающей организации и потребителей (в случае, если учет ведется по приборам, установленным на источнике тепловой энергии) предоставляется беспрепятственный доступ к узлу учета и документации, относящейся к узлу учета.[/q]
Если вы для источника как потребитель, так руководствуйтесь этим пунктом.
-- IvanPro написал 16 марта 2016 3:56
Спасибо!
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект