Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- ЭСО не принимает УКУТ в эксплуатацию. https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2514
-- Прохожий написал 18 марта 2016 6:21
Добрый день, ЭСО не принимает УКУТ по причине отсутствие грязевика на обратном трубопроводе и что это не соответствует аксонометрической схеме (который указан в аксонометрической схеме проекта). Данный грязевик был заменен на фильтр. Нужно ли вносить изменения в проект?? И справедливо ли решение инспектора ЭСО ??
-- Василий Кузнецов написал 18 марта 2016 6:37
Прохожий написал:[q]
Нужно ли вносить изменения в проект??[/q]
Либо изменения в проект, либо выполнить согласно проекту, либо через суд доказать, что данное несоответствие не влияет на результат измерения, а потому обязать ЭСО ввести данный узел в коммерческую эксплуатацию.
-- Дмитрий Анисимов написал 18 марта 2016 6:43
Василий Кузнецов написал:[q]
либо через суд доказать, что данное несоответствие не влияет на результат измерения, а потому обязать ЭСО ввести данный узел в коммерческую эксплуатацию[/q]
Мысль интересная, но, боюсь, бесперспективная.
-- Марина написал 18 марта 2016 6:45
Прохожий написал:[q]
Данный грязевик был заменен на фильтр. Нужно ли вносить изменения в проект?[/q]
С точки зрения личного опыта, я бы, наверное, поняла инспектора ЭСО.
Может быть у Вас в доме сложная обстановка с гидравликой, может быть существует недостаток располагаемого напора для работы систем теплопотребления. И тут замена грязевика на фильтр. Нужно сравнить сопротивления. нужно оценить как изменятся гидравлические потери в связи с заменой, не ухудшат ли они гидравлику. Может придется применять какие то другие СИ, допустим преобразователи расхода большего диаметра.
Поэтому, я бы предложила внести изменения в проект и просчитать по новой гидравлические потери.
-- Прохожий написал 18 марта 2016 6:46
просто этот узел всегда принимался и грязевик заменен на фильтр еще в 9 году, а в этом году решили не принять.
-- Прохожий написал 18 марта 2016 6:51
Марина написал:[q]
гидравлические потери[/q]
а причем гидравлика?? если инспектор пришел по прибором учета и просто увидел что грязевика нет а в аксонометрии он есть и по п.64а не принял узел. А фильтр был согласован с другими инспекторами.
-- Дмитрий Анисимов написал 18 марта 2016 7:01
Прохожий написал:[q]
А фильтр был согласован с другими инспекторами. [/q]
Вот в этом и проблема. "Другие инспекторы" не должны были "согласовывать" фильтр, тем более, что под "согласованием" здесь, я думаю, имеется в виду "не обратили внимания" или "закрыли глаза".
Общая логика приемки узлов учета следующая: узел учета должен соответствовать официально согласованному проекту, поскольку каждый конкретный инспектор не может знать, по какой причине в проект были заложены те или иные решения, и не может оценить, к чему приведет отступление от этих решений. И "результаты измерений", о которых тут писали, совершенно ни при чем, поскольку в составе узла учета есть оборудование разного назначения.
Прохожий написал:[q]
а причем гидравлика??[/q]
При том, что может быть нарушен режим работы системы теплоснабжения. При сохранении отличных результатов измерений.
-- Прохожий написал 18 марта 2016 7:07
Дмитрий Анисимов написал:[q]
узел учета[/q]
А что входит в понимание коммерческого узла учета?? согласно правилам "узел учета" – техническая система, состоящая из средств измерений и устройств, обеспечивающих учет тепловой энергии, объема теплоносителя, а также контроль и регистрацию параметров теплоносителя.
Даже отсутствие грязевика какое отношение имеет к узлу учета?? если он установлен после него. Я этого понять не могу.
-- Дмитрий Анисимов написал 18 марта 2016 7:10
Прохожий написал:[q]
Даже отсутствие грязевика какое отношение имеет к узлу учета??[/q]
Если не имеет, тогда зачем он в проекте?
-- Прохожий написал 18 марта 2016 7:16
Дмитрий Анисимов написал:[q]
[/q]
Его указали в аксонометрии. Ведь есть проекты в схемах которых не казаны фильтры, грязевике, системы автоматики и элеваторы, их же принимают в эксплуатацию. Можно ведь нарисовать аксонометрию и не указать фильтр на обратке, т.е. до отсекающей задвижки все нарисовать, это все согласуют и тогда узел будет принят. Это тоже самое про манометры, они же тоже указываются в схеме, а если их не будет что тогда?? тоже узел не примут??
-- Дмитрий Анисимов написал 18 марта 2016 7:21
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Общая логика приемки узлов учета следующая: узел учета должен соответствовать официально согласованному проекту, поскольку каждый конкретный инспектор не может знать, по какой причине в проект были заложены те или иные решения, и не может оценить, к чему приведет отступление от этих решений.[/q]
-- АлексАлекс написал 18 марта 2016 8:06
Прохожий написал:[q]
просто этот узел всегда принимался и грязевик заменен на фильтр еще в 9 году, а в этом году решили не принять.[/q]
Какая приёмка в конце отопительного периода? После поверки/ремонта?
Если это проверка работоспособности, то в п.91 указано, что проверяется. Не более того.
Прохожий написал:[q]
и по п.64а не принял узел[/q]
п.64а - это про ввод в эксплуатацию, у Вас же узел уже введён. А п.73 применяется для проверки "перед отоп.сезоном"(как его применять вопрос другой).
-- Avk написал 18 марта 2016 8:07
Прохожий написал:[q]
грязевик был заменен на фильтр. Нужно ли вносить изменения в проект??[/q]
А этот грязевик в границах проектирования? Он присутствует в спецификации?
Если он за границами проектирования и обозначен как существующее оборудование, то к проекту узла учета он относится не должен...
-- Василий Кузнецов написал 18 марта 2016 8:11
Avk написал:[q]
Если он за границами проектирования и обозначен ... , то к проекту ... он относится не должен...[/q]
Все что обозначено в проекте относится к проекту. Все что не относится к проекту, в проекте не обозначается.
-- Марина написал 18 марта 2016 8:35
Василий Кузнецов написал:[q]
Все что обозначено в проекте относится к проекту. Все что не относится к проекту, в проекте не обозначается.[/q]
Не согласна с данным утверждением. В проекте УУТЭ должна быть принципиальная схема теплового пункта (я так понимаю - это узел управления) с узлом учета. Так как выполнить данную схему без указания существующего оборудования?
Avk написал:[q]
Если он за границами проектирования и обозначен как существующее оборудование, то к проекту узла учета он относится не должен... [/q]
Поддерживаю.
-- АлексАлекс написал 18 марта 2016 8:53
работы по монтажу, реконструкции тепловых энергоустановок производятся по проектам. Заменили оборудование - внесите изменения.
Вопрос не в этом. Узел учёта уже введён и эксплуатируется, "принимать" его не требуется. Сомнения в достоверности учёта после установки фильтра? ЭСО и должна это обосновать.
-- Avk написал 18 марта 2016 9:14
АлексАлекс написал:[q]
работы по монтажу, реконструкции тепловых энергоустановок производятся по проектам. Заменили оборудование - внесите изменения.[/q]
Установленный фильтр может относиться к проекту теплового пункта, а не узла учета.
АлексАлекс написал:[q]
Узел учёта уже введён и эксплуатируется, "принимать" его не требуется.[/q]
Полностью согласен. Должен составляться акт периодической проверки, согласно п.73 ПКУ, а процедура периодической проверки, аналогична процедуре ввода в эксплуатацию, согласно всё того же п.73 ПКУ
-- АлексАлекс написал 18 марта 2016 9:28
Avk написал:[q]
Установленный фильтр может относиться к проекту теплового пункта, а не узла учета.[/q]
В каком проекте в спецификации указан фильтр, в тот и вносятся изменения.
Avk написал:[q]
Должен составляться акт периодической проверки, согласно п.73 ...[/q]
Ох уж этот п.73! Читаем его - "...перед каждым отопительным периодом и после очередной поверки или ремонта...". Какое из перечисленного в случае автора темы? Пока не знаем, надеюсь он пояснит.
В течении отопительного периода логичнее применять п.91.
-- Прохожий написал 21 марта 2016 12:12
АлексАлекс написал:[q]
Какая приёмка в конце отопительного периода?[/q]
После ремонта. С 2009 года все устраивало а тут не понравилось. Внесем изменения чтоб потом не докапывались к этому.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект