Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- "Небаланс масс" https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2518
-- Иван Накаряков написал 21 марта 2016 7:03
Доброго времени суток уважаемые коллеги! Возникла такая ситуация: есть 2 стоящих рядом и питающихся от одного ЦТП объекта, на них установлены абсолютно идентичные узлы учета и погодозависимая автоматика. НО на одном из них регулярно при низком расходе теплоносителя возникает небаланс масс (от 10 до 20%). Установлены расходомеры КАРАТ-551 Ду40 на обоих объектах. Прямые участки до и после выдержаны (даже больше чем по РЭ). В чем может быть причина? Часовой отчет прилагаю.
-- Иван Накаряков написал 21 марта 2016 7:04
Второй объект где все нормально:
-- Иван Накаряков написал 21 марта 2016 7:07
Грешу на чувствительность именно этой пары расходомеров при малом расходе теплоносителя. Хотя расходомеры новые, полгода не проработали. На прошлой неделе снимал их и менял местами. Эффекта не дало. Внутренняя поверхность: чистая, без налета. Прокладки проточную часть не перекрывают.
-- Василий Кузнецов написал 21 марта 2016 7:30
Иван Накаряков написал:[q]
На прошлой неделе снимал их и менял местами. Эффекта не дало.[/q]
Может воздух накапливается в проточной части при малых расходах?
-- Иван Накаряков написал 21 марта 2016 7:35
Не думаю, так как ввод в здание находится примерно на полметра выше чем установлен УУ. На следующей неделе попробую снять расходомеры с узла который работает нормально и поставить на проблемный. Если проблема решится: расходомеры в ремонт, Если не решится: передам эту головную боль проектировщикам и теплотехникам.
-- aleksey_ka написал 23 марта 2016 20:06
А погрешность стабильная! Возможно есть какой-то источник энергии, который создаёт помехи в работе расходомера. Если так, то перестановка не поможет! Попробуйте изолировать Карат-551 от ответных флянцев(исключить какой-либо эл.контакт с трубами). Изолировать лучше оба расходомера.
-- Иван Накаряков написал 24 марта 2016 4:38
Проверим и этот вариант, но все равно кажется что дело в расходомерах. О результатах сообщу.
-- aleksey_ka написал 24 марта 2016 19:13
Я конечно не удивлюсь, если оба расходомера с завода "кривые". Ладно бы один расходомер, два - врядли.
-- Иван Накаряков написал 25 марта 2016 10:41
Возможно и оба. Но скорее всего один. Либо обратка "завышает" либо подача "занижает" показания при малом расходе теплоносителя
-- aleksey_ka написал 28 марта 2016 18:23
Что установлено в качестве вычислителя?
-- Иван Накаряков написал 29 марта 2016 3:55
Карат 307, с ним все в порядке. Временно вместо него устанавливали другой (заведомо рабочий, с другого узла) для того чтобы проверить в вычислителе проблема или нет.
-- rutto написал 4 апреля 2016 6:19
По моему вся проблема в расходомерах, все Караты что у нас имеются, по всем по ним всегда проблемы....
-- Василий Кузнецов написал 4 апреля 2016 6:36
rutto написал:[q]
По моему вся проблема в расходомерах, все Караты что у нас имеются, по всем по ним всегда проблемы....[/q]
Уточните, в чем именно проявляются проблемы.
-- rutto написал 5 апреля 2016 12:15
Василий Кузнецов написал:[q]
Уточните, в чем именно проявляются проблемы. [/q]
да все старо как мир, проблема одна - разность показаний между подачей и обраткой... Да я в курсе про все аспекты начиная правильным монтажом и заканчивая качеством сетевой воды, но если с монтажом еще что то можно сделать, то с качеством воды увы и ах)
Что КАРАТ, что Взлет одна хрень - все нежное - со снятием и установкой одни проблемы, на ЭМ всякий хлам липнет и прочее.
По нашему субъективному опыту вихреакустические пока впереди планеты всей, да тоже есть недостатки - но все же, все же...
-- Василий Кузнецов написал 5 апреля 2016 12:32
rutto написал:[q]
да все старо как мир, проблема одна - разность показаний между подачей и обраткой.[/q]
Я думаю, что есть техническая возможность существенно снизить небаланс масс на объекте организационными способами:
1. За узлом учета установить запорную арматуру перед объектом теплопотребления.
2. За узлом учета перед этой арматурой установить перемычку (также с запорной арматурой).
3. После монтажа узла учета и далее периодически проводить замер константы небаланса масс:
а) закрыть подачу теплоносителя после узла учета на объект потребителя и направить её через перемычку по закрытому замкнутому циклу.
б) выставить расход равный рабочему режиму и замерить небаланс масс. (если таких режимов несколько, то сделать несколько замеров и принять на их основе величину небаланса масс).
в) величиной небаланса масс корректировать показания и измерения узла учета для рабочего режима за отчетный период.
-- Дмитрий Анисимов написал 5 апреля 2016 14:36
Василий Кузнецов написал:[q]
величиной небаланса масс корректировать показания и измерения узла учета для рабочего режима за отчетный период.[/q]
Это на каком основании?
-- Василий Кузнецов написал 5 апреля 2016 17:28
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Это на каком основании?[/q]
Василий Кузнецов написал:[q]
Я думаю, что есть техническая возможность существенно снизить небаланс масс на объекте организационными способами:[/q]
(Чисто теоретически)
-- Иван Накаряков написал 6 апреля 2016 4:25
Посетил я вчера этот замечательный объект. Снял расходомеры, установил новые (100% рабочие), небаланс остался прежним. Потенциала между ответными фланцами расходомеров нет. Трубы внутри чистые, посторонних предметов нет. Расходомеры чистые. Не знаю уже что и делать. Передам задачу теплотехникам и проектировщикам- пусть разбираются. О результатах сообщить к сожалению не смогу (меняю работу).
-- слва написал 17 апреля 2016 7:44
Можно ли перемычку установить на узле учета . отсечь абонента. Проверить не баланс масс. У меня на узле м1 больше м2 .. Разбор с системы нет . что делать .
-- Василий Кузнецов написал 17 апреля 2016 16:34
слва написал:[q]
Можно ли перемычку установить на узле учета [/q]
Лучше за узлом учета, т.к. для нормальной работы обратного расходомеров, нужна достаточная длина прямого участка перед ним. Если сделать врезку перед обратным расходомером в самом узле учета, то скорее всего не получится прямого участка для нормальной работы расходомера. И врезка перемычки должна быть достаточного Ду, чтобы через неё проходил тот расход, который проходит через систему отополения в рабочем режиме. А иначе сравнение будет не очень достоверным.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект