Версия для печати

-   Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
--  Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Расчет объема ГВС и определение тепла на ГВС. https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2521

[q]

мы берем Qo

[/q]

[q]

Как правильно считать объем ГВС по показаниям ОДПУ: средневзевешенная и просто по объему по расходомерам.

[/q]

[q]

ОДПУ считает Qо - всё тепло, потребленное в системе ГВС, в т.ч. потери по змеевикам т.д., Qг - тепло только израсходованного ГВС.

[/q]

[q]

Qо = М1*(h1-hхв)
Qг = М1*(h1-hхв)-М2*(h2-hхв)

[/q]

[q]

2 Мг*V1/M1 По подаче
3 Мг*V2/M2 По обратке
4 Мг*V3/M3 По 3 трубопроводу
5 Мг*(V1+V2)/(M1+M2) По средневзвешенной между подающим и обратным трубопроводам
6 Мг*(V1+V3)/(M1+M3) Для ТСРВ, где 3 трубопровод - тоже подающий
7 V1-V2+V3 Для ТСРВ, где 3 трубопровод - тоже подающий
8 Мг Объем численно равен Мг

[/q]

[q]

Основной вопрос в том, как людям объяснить что при расчетах в любом случае будет браться Qо, которое учитывает всё тепло с системы ГВС, и потребление и потери при циркуляции и т.д.

[/q]

[q]

Законодательно данный вопрос нигде не прописан, по крайней мере не нашли.

[/q]

[q]

Qi - объем (количество) тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении, рассчитывается как произведение Vi и утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;

[/q]

[q]

[/q]

[q]

Две недели назад была проверка с нашего Министерства экономики области - нарушений в порядке расчета платы за ГВС не выявлено.

[/q]

[q]

Добрый день. У нас управляющая компания. Нам постоянно задают вопросы собственники домов

[/q]

[q]

Господа, а почему Вы считаете, что не правильно предъявлять к оплате всю потребленную тепловую энергию в системе ГВС? Почему Вы считаете, что жители должны оплатить только тепловую энергию, содержащуюся в слитой горячей воде? А куда деть тепловую энергию, потраченную на обогрев ванных комнат, по трубопроводам и стоякам системы ГВС?

[/q]

[q]

Вы правильно заметили что часть энергии в ГВС тратится на обогрев ванной комнаты (отопление). А как у нас отопление распределяется - по площади. А Вы предлагаете распределять пропорционально потребленной воде, хотя это разные услуги. Получается что если у меня сосед на месяц уехал в отпуск и не потребил ни капли воды, то и за обогрев его ванной комнаты он не заплатит, а полотенцесушитель работал, а заплачу за это я и другие соседи, при этом большая доля ляжет на того кто больше воды потратил. А представьте гипотетическую ситуацию если все кроме одной квартиры уедут в отпуск а оставшийся потребив пусть даже 1 куб ГВС заплатит за него несколько тысяч а то и десятков тысяч рублей! Справедливо, логично?!

[/q]

[q]

Норматив в соответствии с 306 ПП РФ должен быть утвержден с учетом конструктивных особенностей дома и т.д. У нас он не утвержден. Оснований применять старый норматив тоже нет. 

[/q]

[q]

У нас, например, начисления за тепловую энергию ГВС рассчитывались по нормативу на подогрев воды, но при проверке Жилинспекцией , было выдано предписание выполнить перерасчет по показаниям ОДПУ ГВС.

[/q]

[q]

1. Почему при расчете тарифа на ГВС по показаниям ОДПУ мы берем Qo. 2. Как правильно считать объем ГВС по показаниям ОДПУ

[/q]

[q]

Господа, а почему Вы считаете, что не правильно предъявлять к оплате всю потребленную тепловую энергию в системе ГВС? Почему Вы считаете, что жители должны оплатить только тепловую энергию, содержащуюся в слитой горячей воде?

[/q]

[q]

Уточнил формулы: Qо = М1 * (h1 - hхв) - M2 * (h2 - hхв)
Qг = Мг * (h1 - hхв)

[/q]

[q]

А это, извините, ВСЯ "ПОДАННАЯ" в систему тепловая энергия, без учета возврата, а не ВСЯ ПОТРЕБЛЕННАЯ.

[/q]

[q]

Выполнять начисления населению за разницу объемов - это неверно. нужно брать разность масс (М1- М2), затем переводить разность в объем, а потом уже полученный объем умножать на тариф.

[/q]

[q]

нужно брать разницу масс и переводить в объем,

[/q]

[q]

Поясните пожалуйста, каким образом предлагаете это делать?

[/q]

[q]

Разность масс Мг=М1-М2 (или Мгвс) / 0,983 (плотность (t=60 0С)) - получится объем.

[/q]

[q]

Я предположила, что автор ошибся в формулах, переставил местами.

[/q]

[q]

1. Почему при расчете тарифа на ГВС по показаниям ОДПУ мы берем Qo.

[/q]

[q]

Что касается тепловой энергии на подогрев воды и как её считать четко прописано в Правилах предоставления коммунальных услуг 354ПП (в редакция от 14.02.2015 по пост. 149). Приложение №2 раздел VII пункты 26 и 27, формулы соответственно 23 и 24.
Ни Qo, ни Qг Вы применять не должны. Это всё до первой проверки ГЖИ.

[/q]

[q]

Разность масс Мг=М1-М2 (или Мгвс) / 0,983 (плотность (t=60 0С)) - получится объем.

[/q]

[q]

А почему для расчета объема используется температура 60 град??Ведь тариф на гор.воду складывается из энергии на нагрев и стоимости хол.воды.

[/q]

[q]

При расчете количества тепловой энергии, необходимой для подогрева воды берется температура tг=60 0С и плотность 983,18 кгс/куб. м.

[/q]

[q]

как я понимаю, речь идет о приведенном объеме ГВС к "стандартным" условиям... Ох, чувствую, дойдем мы скоро и в этой области учета до утвержденных методик измерения, и привлечение к контролю за измерением органов стандартизации и метрологии...

[/q]

[q]

А Вы как считаете, что нужно предъявить к начислению за ГВС, если в распечатках имеются показания масс М1 и М2 и показания объемов V1 и V2? При этом тариф на компонент теплоноситель (холодная, т.е. подпиточная вода) установлен в руб/м3 ?

[/q]

[q]

Я считаю, что правильнее исчислять потребление объемов ГВС (в ОДПУ) приведенными к "стандартным" условиям, т.е. к таким условиям, которые нормированы для исчисления тарифа на объем ГВС.

[/q]

[q]

А если по факту горячая вода - градусов 50? Люди все равно должны платить за нагрев до "стандартных условий"?

[/q]

[q]

Правильнее платить не по нормативу потребления тепловой энергии, а за фактически потребленную тепловую энергию, измеренную ОДПУ.

[/q]

[q]

то ГВС в циркуляционной система нужно определять только по индивидуальным ПУ и нормативам.

[/q]

[q]

Но из обсуждения я понял (может читал невнимательно), что предлагается (или предписывается?) именно при наличии приборов делать расчет с использованием нормативной температуры. Именно это и удивило.

[/q]

[q]

Но из обсуждения я понял (может читал невнимательно), что предлагается (или предписывается?) именно при наличии приборов делать расчет с использованием нормативной температуры. Именно это и удивило.

[/q]

[q]

А в тарифе ГВС должны быть учтены нормативные потери тепла в циркуляционном контуре объекта теплопотребления.

[/q]

[q]

Разницей между объемом и массой можно пренебречь как ничтожно малую

[/q]

[q]

сравнению с объемом (массой) намотанной теплосчетчиком на циркуляцию ГВС из-за погрешности расходомеров. А как мы знаем, погрешность измерения разницы расходом не регламентируется, то есть может быть +/- трамвайная остановка.

[/q]

[q]

А у ИПУ в квартире есть конкретно оговоренная погрешность измерения.

[/q]

[q]

Это должно быть учтено согласно правил установления нормативов 306ПП

[/q]

[q]

А в тарифе ГВС должны быть учтены нормативные потери тепла в циркуляционном контуре объекта теплопотребления.

[/q]

[q]

Рассчитать нормативные потери тепла в циркуляционном контуре объекта теплопотребления считаю, невозможно.

[/q]

[q]

Рассчитать нормативные потери тепла в циркуляционном контуре объекта теплопотребления считаю, невозможно.

[/q]

[q]

Не совсем согласен, т.к. отношение объема циркулирующей к объему отбираемой воды невелико, т.е., как правило, "маленькие" расходомеры измеряют "маленькие" расходы и их относительно большую разность.

[/q]

[q]

у меня теплосчетчик на ГВС фиксирует 0,3куб/час.

[/q]

[q]

Объем циркуляции примерно 6000м3/мес,

[/q]

[q]

когда водоразбора нет, у меня теплосчетчик на ГВС фиксирует 0,3куб/час

[/q]

[q]

А если еще на эти 200 кубов подогрев по факту насчитать, а по факту у нас к примеру в январе и феврале подогрев составил аж до 0.11-0.12 Гкал/м.куб. то....

[/q]

[q]

В любом случае как не считай, это сверхнотмативное ОДН, которое УК должна оплатить за свой счет. А РСО естественно будет требовать оплатить весь объем и все тепло не важно что УК не может это все выставить жителям.

[/q]

[q]

А в случае прямых договоров при непосредственном управлении вся эта виртуальная вода распределится на жителей домов, ведь в этом случае ОДН не ограничивается нормативом (Хорошее у нас законодательство - дискриминационное).

[/q]

[q]

РСО восстановит ОПУ и предъявит затараты УО

[/q]

[q]

"УК проще сломать общедомовые счетчики воды чем разориться эксплуатируя их." ФЗ 261 не позволит. РСО восстановит ОПУ и предъявит затараты УО

[/q]

[q]

"УК проще сломать общедомовые счетчики воды чем разориться эксплуатируя их." ФЗ 261 не позволит. РСО восстановит ОПУ и предъявит затараты УО

[/q]

[q]

УК проще сломать общедомовые счетчики воды чем разориться эксплуатируя их.

[/q]

[q]

PAlex, поясните пожалуйста, действительно ли, как я вычитал в журнале http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=585 (http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=585), УК общедомовые расходы коммунальных услуг оплачивает в ЭСО из статьи расходов "содержание и ремонт жилья"?

[/q]

[q]

Итак, в соответствии с новым ЖК РФ [5] расходы за общедомовые нужды по воде, теплу и электроэнергии включены теперь в расходы на содержание жилого помещения в МКД. Управляющая организация оплачивает эти расходы ресурсоснабжающим организациям из статьи «содержание и ремонт», т.е. чем больше эти платежи, тем это невыгоднее управляющей организации.

[/q]

[q]

Федеральный закон № 176 –ФЗ от 29.06.2015 г. «Об внесении изменений в ЖК РФ и отдельные законодательные акты Российской Федерации.»

[/q]

[q]

9. Положения пункта 2 части 1 и пункта 1 части 2 статьи 154, части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме применяются с 1 апреля 2016 года.

[/q]

[q]

Вот что там было сказано в пункте 9 статьи 12 относительно ОДН:

[q]

9. Положения пункта 2 части 1 и пункта 1 части 2 статьи 154, части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме применяются с 1 апреля 2016 года.

[/q]

Этот пункт был изменен. Дата поменяна с 01.04.2016 на 01.01.2017.

[/q]