Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Большая разница в температуре подачи и обратки https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2537
-- Olga901 написал 15 апреля 2016 19:53
Уважаемые теплотехники! Помогите разобраться. Я в Совете дома. У нас 17 этажных трехподъездный МКД, дом отапливает частная котельная (пристройка к нашему дому).
Вопрос такой. Ранее котельная при другой УК нас недотапливала, мы платили по нормативу за тепло.
Потом перешли в другую УК, договорились платить за тепло по факту.
И тут начались фокусы.
сначала нас начали перетапливать, декабрь-январь температура подачи 70-80, обратка 55-60, потеря 20 градусов. Было очень жарко, платили за отопление с квартиры по 3500 руб.
Сказали котельной, что за перетоп платить не будем, они снизили температуры подачи до 55, обратка 43, разница 12 градусов. За февраль получили счета на 1700 руб. Обрадовались
НО НАСТУПИЛ теплый март, и квитанция за март опять 3100 руб.
Получили графики отпуска тепловой энергии за теперь уже март в УК.
Смысл такой. до 10 марта нас топили так, температура подачи 55, температура обратки 43. 12 градусов разницы. (такая же температура подачи и обратки была в феврале, после того, как мы попросили дом не перетапливать)
После 10 марта случилось нечто.... И температура подачи - не изменилась, 55-60, как была, а вот обратка стала 30 градусов. Потеря 25-30 градусов. Это при том, что было тепло!!! средняя температура по москве февраль - -1,2, март - +0,65.
Для справки: в отдельные дни марта на дом тратилось 18 Гкал, а в самые морозные дни декабря-января - только 13 Гкал
Есть у кого какие мысли? Как нам получить нормальные платежи за тепло и прижучить котельную-монополиста, они обслуживают наш один дом. Новая УК не особо помощник, так как они привыкли работать с городской котельной
Была бы благодарна за советы-ответы
-- Василий Кузнецов написал 16 апреля 2016 8:01
Olga901 написал:[q]
Есть у кого какие мысли? [/q]
У меня такие мысли:
Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг за перетоп (по температуре в помещении) коммунальный платеж подлежит перерасчету, как за некачественно предоставленную коммунальную услугу. Если в доме нет узла погодного регулирования, то скорее всего этот перерасчет можно отнести на РСО. Если есть погодный регулятор - то на УК.
Если в доме нет погодного регулятора и нет желания составлять акты о перетопе, то нужно его установить.
-- Olga901 написал 16 апреля 2016 12:27
погодный датчик, который регулирует температуру подачи теплоносителя стоит на стене котельной и нам не принадлежит. Или вы о чем-то другом? Сейчас проблема не в том, чтобы получить с котельной за перетоп, перетоп хоть доказать можно температурными замерами в квартирах. Сейчас проблема в том, что в квартирах была стандартная температура в феврале-марте 18-22 градуса. Формально наказать ни УК, ни котельную не за что. А платежка в два раза выше!
-- Дмитрий Анисимов написал 16 апреля 2016 15:51
Olga901 написал:[q]
Как нам получить нормальные платежи за тепло[/q]
Я не очень понял, а платежи на основе чего рассчитываются? У Вас теплосчетчик на вводе в дом стоит (или на выходе котельной)?
-- Olga901 написал 16 апреля 2016 15:58
у нас с котельной общая стена, так что их выход - это наш вход тепла. Приборы учета подачи и обратки (как температурные, так и расходомеры) стоят в котельной. На основе них и рассчитывается платежи. Они дают распечатку с объемами теплоносителя поденно, температурой подачи и обратки, на основе этих данных рассчитывается кол-во гкал на дом
-- Дмитрий Анисимов написал 16 апреля 2016 16:14
Опять не понял: есть расходомеры, есть термометры - а вычислитель? "Кол-во гкал" кто рассчитывает?
-- Olga901 написал 16 апреля 2016 16:32
компьютер присоединяют в котельной, он делает распечатку, там указаны гкал в день, объем воды в день, разница температур в подаче и обратке. Далее котельная выставляет счет УК, УК нам. к УК в расчетах претензий нет. тариф на стоимость гкал установлен комитетом по тарифам именно для нашей котельной
Справочно. февраль кол-во гкал за мес 337,8, объем воды нагретой 251,6.
вот данные по 1 дню. 18,1 гкал, 9,1 куб теплоносителя, 32,5 разница между подачей и обраткой. подают 61,3, выход 28,8
-- Дмитрий Анисимов написал 16 апреля 2016 17:14
Ольга, Вы так сумбурно излагаете, что я не могу уловить суть проблемы.
Olga901 написал:[q]
в квартирах была стандартная температура в феврале-марте 18-22 градуса. Формально наказать ни УК, ни котельную не за что. А платежка в два раза выше! [/q]
Если в квартирах была "стандартная температура", а платежка рассчитана правильно (т.е. цифры в ней взяты не с потолка, а по показаниям приборов), значит либо врали приборы, либо котельная действительно выработала много тепла, но тепло это "ушло куда-то не туда".
Olga901 написал:[q]
Смысл такой. до 10 марта нас топили так, температура подачи 55, температура обратки 43. 12 градусов разницы. (такая же температура подачи и обратки была в феврале, после того, как мы попросили дом не перетапливать). После 10 марта случилось нечто....И температура подачи - не изменилась, 55-60, как была, а вот обратка стала 30 градусов. Потеря 25-30 градусов. Это при том, что было тепло!!! средняя температура по москве февраль - -1,2, март - +0,65.[/q]
А расходы в подаче и обратке после 10 марта как изменились?
-- Василий Кузнецов написал 16 апреля 2016 17:35
Olga901 написал:[q]
погодный датчик, который регулирует температуру подачи теплоносителя стоит на стене котельной и нам не принадлежит. Или вы о чем-то другом? [/q]
Поставьте погодный регулятор потребления тепловой энергии и теплосчетчик у себя в доме, а не в котельной. Тогда будете иметь инструмент для решения вашего вопроса под рукой.
Потому что очень хочется увидеть полный отчет (по суточно) о теплопотреблении за месяцы, которые вы сравниваете (февраль, март).
Сможете его выложить, учитывая, что теплосчетчик находится в котельной?
-- Olga901 написал 16 апреля 2016 18:13
температура в квартирах не изменилась, была 18-22 и в феврале, и в марте. платежка рассчитана правильно, цифры взяты из отчета котельной.
Тепло уйти у нас не может. Дом новый, новостройка, ремонты закончены, стояки не сливали.
Поэтому у меня подозрение, что химичат именно с приборами учета.
отвечу на второй вопрос.
В феврале темп подачи 55, обратка 43, 12 градусов разницы. До 10 марта та же история, после 10 марта вдруг резко выросла потеря тепла. Подача как была 55-60 градусов, так и осталась, а вот обратка стала возвращаться 30 градусов. Где бы она так остыла))) Объем прокачанного теплоносителя в феврале и марте отличается на 10 кубов.
-- Olga901 написал 16 апреля 2016 18:15
да, выложу сегодня
-- Дмитрий Анисимов написал 16 апреля 2016 18:19
Olga901 написал:[q]
цифры взяты из отчета котельной[/q]
Что такое "отчет котельной"? Это показания теплосчетчика или что-то иное?
-- Olga901 написал 16 апреля 2016 18:40
да, хотела вставить эти отчеты, но они весят более 800 кб. Могу выслать вам на почту, и может у вас получится их выложить
-- Olga901 написал 16 апреля 2016 19:24
получилось в виде ссылки на файлообменник
http://my-files.ru/6b4spy (http://my-files.ru/6b4spy)
-- Испытатель написал 17 апреля 2016 9:38
При изменении дельты Т в разы (жарко - жители зажали батареи), расход тоже должен изменяться в разы (уменьшаться), а по Вашим распечаткам он подозрительно стабилен. Видимо "чудят" расходомеры, а может их хозяева. Надо смотреть весь узел учета, в том числе и правильность монтажа, может не те трубы меряют 
Сколько окон (батарей) в вашем доме? Просто чтобы тепловую нагрузку прикинуть...
-- Василий Кузнецов написал 17 апреля 2016 16:28
По представленным данным могу предположить, что либо начал занижать термопреобразователь в обратном трубопроводе, либо кто-то ещё подключился обогреваться дополнительно (или на какие то другие цели потреблять тепловую энергию вашего дома).
-- Pe_rec написал 18 апреля 2016 5:43
А доступ в эту котельную у Вас есть? Котельная для Вас является ЭСО и приборы пломбирует то же она, почти уверен что их сейчас нет, поэтому вытащить и положить на трубу датчик температуры можно легко. На узле обязательно должно быть место под контрольный термометр, поэтому если есть доступ нужно придти и сравнить температуры.
-- Василий Кузнецов написал 18 апреля 2016 6:18
Pe_rec написал:[q]
На узле обязательно должно быть место под контрольный термометр[/q]
Дайте пожалуйста ссылку на нормативный документ, который устанавливает обязательность наличия места под контрольный термометр на узле учета.
-- АлексАлекс написал 18 апреля 2016 6:22
Либо термопреобразователь на обратке вышел из строя, либо 10 марта выполнены некие действия с ним. Для анализа лучше смотреть часовые архивы.
Что делать? По п.83 Правил коммерческого учёта инициировать проверку узла учёта комиссией и признавать узел неисправным с 10 марта с последующим перерасчётом. Если ТСО не согласна - узел на внеочередную поверку по п. 84 Правил.
Замена комплекта термопреобразователей решит вопрос.
-- Василий Кузнецов написал 18 апреля 2016 6:33
АлексАлекс написал:[q]
Если ТСО не согласна - узел на внеочередную поверку по п. 84 Правил.
Замена комплекта термопреобразователей решит вопрос.[/q]
Уверен, что поверка СИ будет положительной. Одно дело работа СИ, другое - работа всего узла. Не уверен, что замена комплекта термопреобразователей решит вопрос (не уверен, что обязательно решит).
-- АлексАлекс написал 18 апреля 2016 6:52
Месяца два назад обратил внимание, что удельное теплопотребление одного дома не вписывается в общую картину - раза в полтора ниже. Просмотрел часовые - ничего, только "тупо" глядя на дисплей СПТ обнаружил, что показания термопреобразователя обратки скачут на 0,5 ато и градус. Заменили комплект - всё встало на места.
Я к тому, что недостаточно одних суточных архивов, по ним можно лишь сделать предположение и что -то порекомендовать.
А вот комиссию надо собрать обязательно, но если в УО нет специалиста, то без поверки не обойтись.
-- Василий Кузнецов написал 18 апреля 2016 7:20
АлексАлекс написал:[q]
но если в УО нет специалиста, то без поверки не обойтись.[/q]
"Поверка" - не специалист в правильности монтажа и эксплуатации узлов учета непосредственно на объекте. Так что для проверки правильности работы СИ на узле учета все-таки нужен "специалист"...
-- Александр Гончарук написал 20 апреля 2016 9:47
Василий Кузнецов написал:[q]
"Поверка" - не специалист в правильности монтажа и эксплуатации узлов учета непосредственно на объекте[/q]
100%
Почти не сомневаюсь, что поверка покажет исправность прибора учета и/или его составных частей.
Olga901 написал:[q]
Есть у кого какие мысли? Как нам получить нормальные платежи за тепло[/q]
А мысли здесь такие...
Жаль, что нет почасовых архивов, но даже на суточном архиве хорошо видно, что указанная Вами ситуация уже имела место в феврале. Но ведь никто не обратил на это внимание.
Ведь 10 февраля (приблизительно в 7 часов утра) произошло нечто 
, после чего среднесуточная температура "обратки" внезапно снизилась при почти неизменных расходах и температуре "подачи". В результате разница температур и, соответственно, теплопотребление по показаниям счетчика увеличилось приблизительно на 64%. Но 13 февраля (приблизительно, в 14 часов) нечто отступило и ситуация вернулась в первоначальное состояние.
А 10 марта нечто не только возвратилось, а даже стало наглеть, показывая в отдельные дни совсем уж неприличные 180% роста разницы температур (расход при этом менялся, но не существенно)...
Рискну (сидя за тисячу км) сделать предположение, что могло происходить.
1) С 10 по 13 февраля проводилось "тестирование" нового режима работы учета учета с вмешательством в его работу. Например, путем частичного или полного извлечения датчика температуры "обратки". Могу ошибаться, но вмешательство в линии связи маловероятно, так как в архиве нет ошибок за этот период. "Эксперимент", видимо, был признан удачным и было принято решения с 10 марта его продолжить, но уже с размахом более ощутимым для кошельков потребителей. Сделано это, конечно, топорно, но ведь и на своих ошибках учатся...
Что может подтвердить/опровергнуть мои предположения? Осмотр узла учета с проверкой возможности произведения вышеназванных (но не только их) манипуляций. Часовые архивы за этот, да и за более ранние и поздние периоды. Свидетельства персонала (например, операторов) котельной, который имел доступ к узлу учета 10, 13 февраля и 10 марта (почасовые архивы могут показать и иные интересующие даты).
2) Возможная неисправность узла учета. Банально, но ИМХО маловероятно в силу своей избирательности действия. Но ведь и в таком случае должны быть ответственные за исправное состояние узла учета и, тем более, начисление оплаты по его показаниям, верно?
3) Совсем уж фантастический вариант, когда треть или там две трети жильцов дома выезжают из дома, почти одновременно отключая батареи, а потом также включая их. Тогда все правильно - надо платить.
-- АлексАлекс написал 20 апреля 2016 11:46
Александр Гончарук написал:[q]
3) Совсем уж фантастический вариант, когда треть или там две трети жильцов дома выезжают из дома, почти одновременно отключая батареи, а потом также включая их. Тогда все правильно - надо платить.[/q]
При отключении батарей температура обратки вырастет, а не снизится как в данном случае.
-- Александр Гончарук написал 20 апреля 2016 12:27
АлексАлекс написал:[q]
При отключении батарей температура обратки вырастет, а не снизится как в данном случае[/q]
Естественно. Никто не утверждает обратное.
Но по-прежнему не вериться в то, что 10 февраля тепловая нагрузка дома резко увеличилась, 13 февраля - уменьшилась, а 10 марта - опять-таки круто увеличилась.
-- АлексАлекс написал 20 апреля 2016 12:35
Местами преобразователи поменять и всё понятно будет.
Гадаем тут, люди уже разобрались похоже.
-- Olga901 написал 20 апреля 2016 21:47
Доступ есть в котельную. Но сначала хотелось понять, что происходит и на что обращать внимание. Нас и так там за дураков считают с нашим контролем
-- Olga901 написал 20 апреля 2016 22:15
Да, в феврале на разницу температур обратки и подачи внимание не обратили. Так как в январе и ранее нас так перетапливали, что мы платили по 3500 с двушки за тепло, в январе в конце погрозили пальцем котельной, что за перетоп платить не будем. Его хоть доказать можно, привлекая ук к измерениютемператуоы в квартирах. Получили за февраль квиток в 1700. Ура.... конечно сильно порадовались и подозрительно на поденные архивы не смотрели.
А вот за март стало очень сильно заметно. Поэтому и стали пристально разглядывать графики. Поверьте, мы жители болеющие за весь дом, но несовсем понимающие в тепле. Будем благодарныза любую помощь и объяснение мат части))) у меня есть почасовые архивы за март, пока в пдф. Остальные пытаемся получить. Кто сможет помочь, вышлю на почту. Я в отпуске. С телефона не могу выложить, только переслать.
По поводу операторов котельной - он один и получает зп у собственика котельной, вряд ли он нам помощник.
По поводу отключения батарей жителями - вдоме мало кто менял батарее от застройщика,а батареи от него не имеют вообще возможности перекрыть батарею и оставить греющим только стояк.
-- Olga901 написал 20 апреля 2016 22:26
Вот и мы поняли, что обратка не может так остыть. Тем более у меня квартира в середине дома по этажности. У меня не стало жарче в три раза больше, температурура в квартире вообще не изменилась, форточки то же не распахивали и батареи не отключали.
-- Olga901 написал 20 апреля 2016 22:30
Я не пон имаю, что такое преобразователи, поясните, пожалуйста. По второму вопросу. Люди не узнали все для себя и пропали, я вроде писала, что сейчас на неделю ушла в отпуск, вот так случилось))) и не всегда есть интернет ответить и пррсмотреть, форум, хотя я уже многое пониманию. Спасибо вашим комментариям. И не всегда получается выложитььпочасовые архивы. Могу только пока пересласть с телефона на почту
-- Olga901 написал 20 апреля 2016 23:09
[q]
[/q]
[q]
[/q]
[q]
[/q]
Ведь 10 февраля (приблизительно в 7 часов утра) произошло нечто , после чего среднесуточная температура "обратки" внезапно снизилась при почти неизменных расходах и температуре "подачи". В результате разница температур и, соответственно, теплопотребление по показаниям счетчика увеличилось приблизительно на 64%. Но 13 февраля (приблизительно, в 14 часов) нечто отступило и ситуация вернулась в первоначальное состояние.
А 10 марта нечто не только возвратилось, а даже стало наглеть, показывая в отдельные дни совсем уж неприличные 180% роста разницы температур (расход при этом менялся, но несущественно)..
Вот поясните пож3алуйста. Если температурв подачи и объем воды не изменились,
Тотемпература обратк при нормальной ситуациии измениться только при увеличении абонентов условнт.,, так? Или бассейн нальем...
-- АлексАлекс написал 21 апреля 2016 6:44
[q]
Я не пон имаю, что такое преобразователи[/q]
В данном случае это прибор измеряющий температуру, датчик температуры и так тоже обзывают.
Что делать?
[q]
Что делать? По п.83 Правил коммерческого учёта инициировать проверку узла учёта комиссией и признавать узел неисправным с 10 марта с последующим перерасчётом. Если ТСО не согласна - узел на внеочередную поверку по п. 84 Правил.[/q]
[q]
Местами преобразователи поменять и всё понятно будет.[/q]
-- Pe_rec написал 21 апреля 2016 8:15
Olga901 написал:[q]
Я не пон имаю, что такое преобразователи, поясните, пожалуйста. По второму вопросу. Люди не узнали все для себя и пропали, я вроде писала, что сейчас на неделю ушла в отпуск, вот так случилось))) и не всегда есть интернет ответить и пррсмотреть, форум, хотя я уже многое пониманию. Спасибо вашим комментариям. И не всегда получается выложитььпочасовые архивы. Могу только пока пересласть с телефона на почту[/q]
Уже писал, преобразователи температуры должны пломбироваться, что гарантирует невозможность вмешаться в их работу. Если пломб нет, то и достать датчик из трубы и положить его рядом очень легко, вот и будет температура не теплоносителя, а воздуха. У меня датчик температуры был с токовым преобразователем, со временем стал плохой контакт на обратке и температура упала, правда до -24.
-- Василий Кузнецов написал 21 апреля 2016 13:00
АлексАлекс написал:[q]
Что делать?
[q]
Что делать? По п.83 Правил коммерческого учёта инициировать проверку узла учёта комиссией и признавать узел неисправным с 10 марта с последующим перерасчётом. Если ТСО не согласна - узел на внеочередную поверку по п. 84 Правил.
[/q]
[q]
Местами преобразователи поменять и всё понятно будет.
[/q]
[/q]
Приборы поверку пройдут, ничего будет не понятно, все останется по прежнему, а затраты придется оплатить из кармана того, кто это все инициирует. А нужно ли это делать?
-- Василий Кузнецов написал 21 апреля 2016 13:05
Pe_rec написал:[q]
Уже писал, преобразователи температуры должны пломбироваться, что гарантирует невозможность вмешаться в их работу. Если пломб нет, то и достать датчик из трубы и положить его рядом очень легко, вот и будет температура не теплоносителя, а воздуха. [/q]
И кроме этого от термопреобразователя до вычислителя соединительный (сигнальный) кабель должен быть цельным без промежуточных контактных разъемов, а контактные разъемы в самом вычислителе тоже должны быть закрыты от постороннего доступа и опечатаны пломбой. Кабель от термопреобразователя до вычислителя должен быть без повреждений, целым (чтобы исключить возможные несанкционированные подключения каких либо ещё внешних устройств, могущих повлиять на достоверность измерений).
-- АлексАлекс написал 21 апреля 2016 14:01
Василий Кузнецов написал:[q]
Приборы поверку пройдут, ничего будет не понятно, все останется по прежнему, а затраты придется оплатить из кармана того, кто это все инициирует. А нужно ли это делать?[/q]
Другому бы напомнил о содержании п.83 Правил.
Есть сомнения в достоверности показаний приборов? Есть.
Что делать? Проверять работу приборов. Для этого к ним надо попасть, абы кого не пустят. Значит комиссионно по п.83. Абы кому проверять работу приборов смысла нет. Нужно спеца привлекать. Дальше уже по ходу танца. Я предложил или местами ДТ поменять или новый комплект поставить. Это для начала.
Какие действия предложили Вы?
-- Василий Кузнецов написал 21 апреля 2016 16:15
АлексАлекс написал:[q]
Какие действия предложили Вы?[/q]
Василий Кузнецов написал:[q]
"Поверка" - не специалист в правильности монтажа и эксплуатации узлов учета непосредственно на объекте. Так что для проверки правильности работы СИ на узле учета все-таки нужен "специалист"...[/q]
Специалист, видя и зная что там, сам решит, какие действия выполнять. А мы не зная ничего о том узле учета, не можем дать исчерпывающих однозначных ответов.
-- Olga901 написал 22 апреля 2016 1:07
Дайте неоднозначные)) раньше котельная нас не грела и получала прибыль, так как мы оплачивали по нормативу. Потом мы сказали. Что будем платить по факту, начался перегрев. Сказали. Что не будем и за него платить. То стала нам котельная фокусы показывать
-- Василий Кузнецов написал 22 апреля 2016 4:59
Olga901 написал:[q]
раньше котельная нас не грела и получала прибыль, так как мы оплачивали по нормативу. Потом мы сказали. Что будем платить по факту, начался перегрев. Сказали. Что не будем и за него платить. То стала нам котельная фокусы показывать[/q]
Скорее всего корень вашей проблемы в том, что у продавца имеется нежелание отпускать продаваемый товар по фактическому количеству.
Т.к. фактическое количество определяется товарными весами (т.е. коммерческим узлом учета), то у продваца есть желание, чтобы эти "весы" обманывали или вообще отсутствовали.
Если вы решите проблему с перевесом товара по причине неправильных показаний температуры в обратке, то вскоре появятся проблемы в другом месте. (Например, странным образом увеличится расход в подаче, в обратке, или оба вместе, или вдруг узел учета сломается и начнутся начисления по нормативу, или ещё, странным образом появятся огромные утечки теплоносителя, которые вам предъявят к оплате..)
Решение вашей проблемы лежит во всем спектре взаимоотношений с собственником котельной, начиная от правильности заключения договора теплоснабжения и заканчивая правильностью работы узла коммерческого учета. На всех этапах нужно обладать соответствующими знаниями и отстаивать свои права.
Думаю, вы придете к решению установить свой узел коммерческого учета на своей территории, чтобы пользоваться его показаниями. А чтобы не было перетопа, будете вынуждены поставить погодный регулятор отопления, который у котельной не возьмет лишнее для вас тепло, а ваш счетчик не насчитает того, что через него не прошло.
-- Pe_rec написал 22 апреля 2016 5:19
Василий Кузнецов написал:[q]
Думаю, вы придете к решению установить свой узел коммерческого учета на своей территории, чтобы пользоваться его показаниями. А чтобы не было перетопа, будете вынуждены поставить погодный регулятор отопления, который у котельной не возьмет лишнее для вас тепло, а ваш счетчик не насчитает того, что через него не прошло.[/q]
Ну или найти специалиста, который бы мог все сам посмотреть и дать ответ что же там химичат. Мы не видя узла не можем сказать ничего, а на вопросы Вы не можете ответить.
Olga901 написал:[q]
Дайте неоднозначные)) раньше котельная нас не грела и получала прибыль, так как мы оплачивали по нормативу. Потом мы сказали. Что будем платить по факту, начался перегрев. Сказали. Что не будем и за него платить. То стала нам котельная фокусы показывать[/q]
Все таки опломбированы приборы или нет, зная это можно дальше разговаривать и строить предположения.
-- Василий Кузнецов написал 22 апреля 2016 6:22
Pe_rec написал:[q]
Ну или найти специалиста, который бы мог все сам посмотреть и дать ответ что же там химичат.[/q]
Выполнять эти действия на территории котельной будет проблематично. Или всячески будут мешать этому или к приходу специалиста приведут все в должный вид.
Pe_rec написал:[q]
Все таки опломбированы приборы или нет, зная это можно дальше разговаривать и строить предположения.[/q]
Опломбировать тоже нужно знать как и что. Я на практике вижу узлы учета на которых (у всех, за редким исключением, но чаще в сторону уменьшения показаний и реже в сторону увеличения) имеется возможность несанкционированного вмешательства в работу с целью фальсификации показаний по двум причинам:
1. Наложенная пломба позволяет залезть туда, куда не следует, потому что так наложена.
2. Места, куда можно залезть с целью фальсификации вообще не имеют мест опломбирования, так как находятся в открытом доступе без защитного кожуха, на который бы можно было наложить пломбу.
-- PAlex написал 22 апреля 2016 6:41
Olga901
А кто Вам мешает контролировать температуру подачи и обратки на своей территории, в самом доме? У Вас в тепловом узле дома (даже если он представляет из себя просто 2 задвижки) должны быть термометры и манометры при чем поверенные. Это прописано в правилах эксплуатации тепловых энергоустановок (ПТЭТЭ), которые пока ещё никто не отменял.
Проконтролируйте температуру комиссионно несколько дней раза 2-3 в день с составлением акта. Пригласите представителя УК. А потом сверите с показанием теплосчетчика. Можете почасовую распечатку на эти дни запросить (Вам скорее всего не дадут, но суду, ГЖИ дадут если дело до этого дойдет). А дальше будите решать. Для чего Вам лесть и разбираться в чужую котельную. Вы на своей территории контролируйте. Температурный график затребуйте (он в договоре теплоснабжения должен быть) и повесьте его прямо тепловом узле дома. Отступление от графика по температуре подачи допустимо всего на 3%. Актируйте если завышена. А потом всё это в ГЖИ, прокуратуру, суд, антимонопольный комитет. Взгреют вашу РСО, совместно с УК (за бездействие а может и ещё что) и чудеса (нечто) прекратятся.
Ну и можете просто написать жалобу в ГЖИ, пусть проверят. В лоб не дадут и денег не попросят. Изложите письменно все свои мысли, подозрения и отправьте в ГЖИ с просьбой проверить. Даже если результата не будет (не выявят нарушений в расчете платы за отопление) то хоть пугнете и напомните кто главный.
В квартире жарко (холодно, горячая вода меньше 60 гр), вызывайте УК, хоть каждый день, составляйте акт. Требуйте перерасчет. Читайте правила 354ПП и можете вообще сделать что ещё и вам платит будут. Щас ещё штрафы введут в размете 50-100% от платы за услугу (по мима перерасчета) который должны заплатить УК жителям. А УК в свою очередь предъявят РСО. Вот я и говорю что Вам ещё и доплачивать будут 
И не лезьте в технические вопросы если не понимаете в них. Там само всё наладится сразу.
-- Александр Гончарук написал 22 апреля 2016 9:40
Olga901
Посмотрел почасовые архивы за 14-27 и 5-13 марта 2016.
Архив за 14-27 не содержит ничего кардинально полезного - температура на "обратка" лежит в сомнительном диапазоне 29...31 градус.
А вот архив за 5-13 куда интереснее не только тем, что содержит данные за 10 марта (когда, согласно суточному архиву, произошел скачкообразное изменение температуры "обратки"), но и тем, что данное падение температуры отображено девятого марта (да-да, именно девятого марта, я не ошибся).
Кто-то редактирует архивы, но делает это топорно, как и в ситуации с вытаскиванием датчика (почти не сомневаюсь, что дело обстоит именно так).
Да и файлы архивов существенно отличаются. Видно, что посуточные и почасовой 14-27 - получены путем сканирования/фотографии, а почасовой за 5-13 марта - почти наверняка получен преобразованием данных (например, преобразовали архив в удобную для редактирования форму - электронную таблицу, внесли изменения, преобразовали в пдф и выдают ЭТО за сам архив).
Несоответствие почасовых и посуточных архивов видно сразу. В суточном за 10 марта средняя температура "обратки" 33,4 градуса, а в часовом за этот день все значения лежат в диапазоне 29,6...31,4.
Ссылку на архив 5-13 Вам отправил. Захотите - предоставите на форум, может обнаружится еще что-то полезное для Вас, но неприятное для продавца тепла.
Совет: чем больше у Вас будет таких архивов (желательно, полученных официальным путем, с подписями/печатями и т.д.) - тем легче Вам будет доказать факт мошенничества, например, в суде. Логика примерно такова: если на посуточных архивах (и с Ваших слов - в квитанциях) что-то выглядит как вмешательство в учет, а почасовые архивы выглядят как фальсифицированный отчет данных потребления тепла, то высока вероятность именно мошенничества.
По поводу дальнейших Ваших действий.
Хорошо пишет Pe_rec о пломбировании датчика, а Василий Кузнецов - о технической стороне проблемы Особенно ценно для Вашего случая замечание Василия о осмотре ситуации специалистами на месте, а не отправки счетчика на поверку, которая может не только не прояснить ситуацию, а наоборот - поможет скрыть вмешательство в учет. Например, после демонтажа датчика откуда Вы будете знать, где и как он был установлен во время учета? Поэтому нужен комплексный подход: осмотр специалистом, изучение достоверных архивов, заключение, устранение чего-то там (если обнаружится), ремонт, поверка и т.д. Естественно, такие действия должны соответствовать действующему законодательству, в чем совершенно прав АлексАлекс.
-- PAlex написал 22 апреля 2016 10:22
Коллеги, Вы сами представляете процедуру того о чем пишите? Ну как обычный житель дома, которым управляет УК, придет на котельную РСО, и будет там права качать, проверять пломбы, требовать поверки и ещё и специалистов приведет??? Странно что вообще пустили и только пальцем у виска крутят (за дураков считают со слов Olga901). У жителей нет отношений с РСО а только с УК.
-- АлексАлекс написал 22 апреля 2016 11:24
Александр Гончарук написал:[q]
Посмотрел почасовые архивы за 14-27 и 5-13 марта 2016.[/q]
Будьте добры, ткните пальцем где можно увидеть часовые архивы.
-- АлексАлекс написал 22 апреля 2016 11:29
PAlex написал:[q]
Ну как обычный житель дома, которым управляет УК, придет на котельную РСО, и будет там права качать, проверять пломбы, требовать поверки и ещё и специалистов приведет???[/q]
АлексАлекс написал:[q]
абы кого не пустят. Значит комиссионно по п.83.[/q]
И где сказано, что потребитель не имеет права привлечь "специалиста".
-- Василий Кузнецов написал 22 апреля 2016 11:53
Александр Гончарук написал:[q]
, может обнаружится еще что-то полезное для Вас[/q]
Прошу обратить внимание на архив за 17.02
За эти сутки выскочил код НС 64. а именно разница температур меньше дТ. За эти сутки время штатной работы 24 часа, а время действия НС - 0 часов. По новым Правилам комм.учета это нарушение.
По этой причине узел учета можно признать не соответствующим Правилам учета со всеми вытекающими из этого последствиями.
-- Василий Кузнецов написал 22 апреля 2016 11:54
PAlex написал:[q]
У жителей нет отношений с РСО а только с УК.[/q]
Будет понимание того, что с УК требовать!
-- PAlex написал 22 апреля 2016 12:55
Василий Кузнецов написал:[q]
Будет понимание того, что с УК требовать![/q]
Вот это правильный ход мысли. УК нужно брать за хвост в первую очередь.
-- Александр Гончарук написал 22 апреля 2016 14:32
PAlex написал:[q]
Коллеги, Вы сами представляете процедуру того о чем пишите?[/q]
Если Вы имеете в виду юридическую сторону "Как нам получить нормальные платежи за тепло и прижучить котельную-монополиста", то я - нет. И даже смутного представления не имею, хотя с интересом бы ознакомился с описанием таковой процедуры.
Но хорошо сказал Василий Кузнецов о понимании того, что требовать. Если будет такое понимание у жильцов дома - смогут отстоять свое право на законные расчеты, а то и добьются перерасчета за предыдущее время. Конечно, с помощью специалистов, которые знают процедуры.
АлексАлекс написал:[q]
Будьте добры, ткните пальцем где можно увидеть часовые архивы.[/q]
Я попросил у топикстартера выслать мне на почту и получил два архива. Наверное, выложу-ка я их здесь:часовой 5-13 марта (http://my-files.ru/mei4ne) и часовой 14-27 марта (http://my-files.ru/pl4nbi). Надеюсь, никто не будет против моих действий, хотя прямого разрешения я не получал...
По архивах:
1) Я не заметил раньше, что названия у "шапках" архивов отличаются: один - "система 1", второй - "Отопление жилая часть".
2) Архив за 14-27 марта все-таки интересен тем, что данные за 19.03.16 15:00 и 27.03.16 02:00 вмещают в себя еще и предыдущий час работы, но это, видимо, "глюк" вычислителя.
-- Olga901 написал 22 апреля 2016 18:12
Отличная идея. Но боюсь все уткнется в деньги. Сколько хотя бы порядок цен на погодный регулятор и вторичные счетчики измерители - узел коммерческого учета?
-- Василий Кузнецов написал 22 апреля 2016 18:30
Olga901 написал:[q]
Сколько хотя бы порядок цен на погодный регулятор и вторичные счетчики измерители - узел коммерческого учета?[/q]
Это нужно узнавать в вашем регионе, делая опрос компаний, которые этим занимаются. Стоимость зависит от очень многих факторов...
-- Дмитрий Анисимов написал 22 апреля 2016 18:40
Olga901 написал:[q]
вторичные счетчики измерители[/q]
Таких не бывает.
Узел учета + система регулирования (проект, оборудование, монтаж) - тысяч пятьсот минимум.
-- Olga901 написал 22 апреля 2016 18:55
Я только за, что вы выложили архивы. Большое спасибо. С ук у нас пока прекрасные отношения. Мы боролись за них три года и принесли им дом в зубах. Пока с ними ругаться не охота. Хотя вы все правильно указали, что отношения у нас именно с ук, а не с котельной. Будем бороться. Плохо что отопительный сезон закончился.
-- Olga901 написал 22 апреля 2016 18:59
Тогда проще платить по нормативу.... но только вроде есть закон, что если есть счетчики будут выставлять факт, а факт у нас волшебный.... в разы больше. Видимо нам опять предстоит борьба атлантов теперь уже с котельной. Скажите. А мы можем попросить нас присоединить к тэц. Дом от тжц пттающийся в 20 м от нашего дома?
-- Василий Кузнецов написал 23 апреля 2016 6:01
Olga901 написал:[q]
Скажите. А мы можем попросить нас присоединить к тэц.[/q]
Я думаю, что прежде нужно запросить ТУ на присоединение, затем внести изменение в проект тома "Теплоснабжение", а затем уже и выполнить работу.
Но счетчик тепловой энергии внутри дома придется поставить и регулирование сделать..
А если это сделать, то тогда и с пристроенной котельной проблемы могут решиться.
-- Olga901 написал 25 апреля 2016 23:59
Большое всем человеческое спасибо за участие в нашем деле. Многое становится понятным. Я вернулась, и смогу полноценно участвовать в общении. постараюсь выложить почасовики не в виде ссылок на архивы. Завтра пойдем комисионно мерить температуры входа и обратки в дом в подвале, еще вроде греют. Все-таки я не уяснила суть следующего, если нам греют - или обманывают на цифры большие, чем норматив умножить на стоимость гкал в мес умножить на 12 мес - мы должны будем оплатить УК-котельной сверх норматива?
-- PAlex написал 26 апреля 2016 6:40
Olga901 написал:[q]
Все-таки я не уяснила суть следующего, если нам греют - или обманывают на цифры большие, чем норматив умножить на стоимость гкал в мес умножить на 12 мес - мы должны будем оплатить УК-котельной сверх норматива? [/q]
Тут нужно определиться какие правила у Вас действуют в части отопления, 354 ли 307. Судя про упоминания Вами 12 месяцев, то у Вас действуют правила 307 (в части отопления). В этом случае Вы весь год платите по нормативу не зависимо от показаний теплосчетчика. По окончании года Вам делают перерасчет, то есть разницу между показаниями теплосчетчика за этот год и предъявленая жителям за год, либо возвращается, либо доначисляется! В следующем году, норматив должен быть пересчитан по показаниям теплосчетчика за прошедший год. по окончании следующего года, снова корректировка в ту или иную сторон. Вот как то так.
Если действуют правила 354, то там оплата по факту каждый месяц.
В любом случае Вы оплатите столько сколько теплосчетчик насчитал не важно как это сопоставляется с нормативом. Если конечно не докажете факт мошенничества.
-- Olga901 написал 26 апреля 2016 11:26
PAlex написал:[q]
Если действуют правила 354, то там оплата по факту каждый месяц.
В любом случае Вы оплатите столько сколько теплосчетчик насчитал не важно как это сопоставляется с нормативом. Если конечно не докажете факт мошенничества.[/q]
у нас действует 354 постановление. Т.е. нам выставляют в течение отопительного сезона по фактическому потреблению сразу. Поэтому мы сразу чувствуем изменения в платежке от количества отпущенных нам гкал.
Да, будем пытаться доказать факт мошенничества.
Сегодня сняли утром контрольные замеры комиссией с УК температур подачи и обратки у нас в подвале дома, у нас топят еще, как выяснилось.
Температура подачи варьируется на трех входах (поподъездно) в дом от 34-32,5, обратка 29-28. Еще сделаем замеры в течение дня и завтра. Посмотрим, что нам потом дадут в почасовиках за апрель.
И еще вопрос, а если действительно рассматривать установку узла погодного регулятора, то его надо ставить на вход в дом (одна шт) или, учитывая, что у нас входы поподъездно, то их должно быть по одной шт на каждый вход?
-- Василий Кузнецов написал 26 апреля 2016 12:31
Olga901 написал:[q]
Температура подачи варьируется на трех входах (поподъездно) в дом[/q]
В вашем доме в каждый подъезд имеет отдельный ввод тепловой сети? А трубы до подъездов проходят снаружи здания или внутри здания? Котельная пристроенная к зданию или отдельно стоящая? Трубы от котельной до дома проходят по улице или через стенку из котельной сразу в дом?
-- Olga901 написал 26 апреля 2016 13:25
При осмотре подвала я увидела следующее. Уж простите, я не сильна, трубы идут внутри подвала к каждому подъезду. На вводе и выходе внутри подвала у каждого подъезда стоят манометры, фильтры и термометры на подачу и обратку. Котельная пристроена к зданию (по сути она должна была быть собственностью жителей), но из-за того, что есть сверху зазор между стеной дома и стеной котельной 10 см, то ее застройщик сумел оформить в свою собственность. Трубы проходят через стенку сразу в дом, ввод в дом единый, далее проходит водоразбор по подъездам, и именно на этих участках стоят манометры и термометры внутри подвала
-- Василий Кузнецов написал 26 апреля 2016 16:07
Olga901 написал:[q]
Трубы проходят через стенку сразу в дом, ввод в дом единый,[/q]
Olga901 написал:[q]
если действительно рассматривать установку узла погодного регулятора, то его надо ставить на вход в дом (одна шт) или, учитывая, что у нас входы поподъездно, то их должно быть по одной шт на каждый вход?
[/q]
Если в дом входят из котельной только одна труба подачи и одна обратки, то узел учета нужен только один и, думаю, погодного регулятора будет достаточно одного.
-- Испытатель написал 26 апреля 2016 19:16
Olga901 написал:[q]
Трубы проходят через стенку сразу в дом, ввод в дом единый...[/q]
И Именно там и нужно мерить температуры. Можно воспользоваться накладными термометрами, будут "недобирать" 2-4 градуса, но оценку сделать можно.
-- Olga901 написал 26 апреля 2016 19:36
т.е. в принципе измерение на входе в первый подъезд верные, термометры и манометры на этом вводе расположены в трех метрах от основного ввода
-- Людмила Егоровна написал 26 апреля 2016 21:35
Olga901
Из Ваших описаний, я предполагаю, что теплоснабжение осуществляет "индивидуальный тепловой пункт". Укажите, пожалуйста, тариф, по которому Вы оплачиваете тепло и, если можно, то дайте ссылку на документ, в котором утвержден Ваш тариф.
-- Olga901 написал 26 апреля 2016 22:29
нас обслуживает не ИТП, а котельная ЧАСТНАЯ на наш один дом, И БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ продавать тепло иным домам... так как рядом дорогие дачи и их не снесут. СТРОИТЕЛЬСТВО домов, на обогрев домов, котрых была рассчитана котелбная, отменил Шойгу, когда был губернатором МО, . вот тарифы, которые утверждает Комитет по тарифам МО. Наша котельная ООО Скайградтеплосервис, п. 10 - наши тарифы на обогрев 1 гкал
тариф на тепло
http://moscow-portal.info/2014/12/16/a133266.htm (http://moscow-portal.info/2014/12/16/a133266.htm)
-- Василий Кузнецов написал 27 апреля 2016 5:04
Olga901 написал:[q]
СТРОИТЕЛЬСТВО домов, на обогрев домов, котрых была рассчитана котелбная, отменил[/q]
Получается, что котельная с завышенной мощностью (производительностью). Как бы не получилось так, что она технически не может работать в нужном режиме, а если работает, то только с перетопом...
-- Olga901 написал 27 апреля 2016 7:33
Василий Кузнецов написал:[q]
Получается, что котельная с завышенной мощностью (производительностью). Как бы не получилось так, что она технически не может работать в нужном режиме, а если работает, то только с перетопом... [/q]
Василий, у котельной большая проектная мощность, планировалось, что она будет обогревать еще 4-5 многоэтажек. Но сейчас у них работает один котел, это первое, второе, при старой УК нас три года практически не топили (т.е. экономили), а мы платили по НОРМАТИВУ. БОлее все-таки на мой взгляд вероятно, что котельная находится в поиске своей нормы прибыли
-- Людмила Егоровна написал 27 апреля 2016 13:57
Olga901
Скорее всего, у Вас используется природный газ, как топливо. Соответственно. в котельной должен быть счетчик, где можно посмотреть сколько сожгла газа Ваша котельная. Можно сделать косвенную проверку предъявленных Вам к оплате сумм. По Вашему региону тариф на природный газ для котельных 4548 рублей за 1000 м3 газа. И встречную проверку, исходя из предъявленных гигокаллорий, с учетом, что газовый котел для получения 1 Гкал сожжет порядка 120 м3 природного газа.
Может быть Вам обратиться в прокуратуру или жилищную инспекцию. Тариф, по моему мнению, явно завышен. А может котельная работает на каком-то дорогом экзотическом топливе?! Котельная, скорее всего, является общедомовым имуществом Вашего дома, так как явно расположена на Вашей придомовой территории. Показания приборов тоже вызывают и у Вас, и у форумчан сомнения.
-- Olga901 написал 27 апреля 2016 14:05
Людмила, да у нас природный газ. И котельная кстати утверждает, что она крайне много жгет топлива. Но на мой взгляд, сколько котельная сожгла топлива, это не наша проблема, а проблема котельной. Ведь именно для нее комитет по тарифам Московской области установил ТАРИФ-цену на подогрев 1 гкал. Комитет по тарифам это ведь как раз контролирующий орган от государства, чтобы контролировать монополистов. А с чего вы взяли, что котельная сожгет топлива на подогрев в том количестве, как вы указали?
Котельная, к сожалению, оформлена в собственность, и чтобы доказать обратное, надо вести очень долгий и нужный процесс, и не факт, что мы отсудим ее. Хотя в планах был вариант просчитать такой вариант.
Показания приборов вызывают сомнения, будем обращаться в компетентные органы, если сами не образумятся.
-- Olga901 написал 4 мая 2016 12:57
Уважаемые коллеги! Позвонила мне сейчас управляющая компания и сказала, что они сняли показания за апрель и почасовики, НО котельная утверждает, что у нее оказывается вышел из строя какой-то прибор, поэтому типа весь год нам неверно были выставлены квитанции. И нам все пересчитают в плюс!!! к текущей оплате. Т.е. котельная утверждает, что типа ТАКАЯ большая разница в температуре подачи и обратки это нормально! и вообще, именно 10 марта прибор учета температур заработал верно. Обалдели они или реально такое возможно?
Ой, не коллеги конечно))) А, здравствуйте, знатоки теплотехники))) Я обыватель простой
-- Pe_rec написал 4 мая 2016 13:23
Не ну я знал, что наглость второе счастье, но не до такой же степени. Пора уже в ГЖИ собираться Вам.
-- Olga901 написал 4 мая 2016 13:42
это да, сейчас выскребем почасовики за апрель, так как в апреле делали контрольные замеры на входе и выходе в дом. А как думаете, в Антимонопольный комитет следует сразу обратиться? Котельная для нас это монополия по поставке тепла. Вот думаю еще в милицию сразу обратиться, они отказ напишут скорее всего, тогда можно будет в прокуратуру подать
-- АлексАлекс написал 4 мая 2016 13:58
На кого и на что жаловаться собираетесь? квитанции присылает Вам УО, она должна исходить из данных учёта, которые предъявляет ей в соответствии с договором теплоснабжения ТСО.
Вы должны заставить УО работать, а именно .... в который раз упоминаю про п.83 Правил коммерческого учёта.Жалуйтесь в ГЖИ на бездействие УО.
А милицию не ищите - не найдёте(шутка). В прокуратуру можно и сразу, не дожидаясь ответа полиции.
-- Василий Кузнецов написал 4 мая 2016 14:03
Olga901 написал:[q]
А как думаете, в Антимонопольный комитет следует сразу обратиться?[/q]
Главный вопрос не куда обращаться, а правильно написать исковое заявление, а для этого нужен грамотный юрист. Который разбирается не только в общих юридических вопросах, но и в Жилищном кодексе, а особенно в Правилах коммерческого учета и Методике к ПКУ.
Прав у судьи будет не тот, кто прав по закону, а тот, кто судье представит более весомый аргумент в свою защиту!
-- Olga901 написал 4 мая 2016 14:25
в суд пока мы идти не собираемся. Жаловаться конечно будет на УО, так как у нас нет отношений с котельной. ГЖИ и антимонопольщики должны сами разбираться в процессе, это их хлеб.
-- PAlex написал 4 мая 2016 16:48
Все же запросите температурный график. Там и узнаете какая должна быть разница температур и не только. Котельную можно еще взгреть за качество теплоносителя если температура подачи отличается больше чем на 3% это не просто, но можно. И этим УО должны заниматься а не жители.
-- Olga901 написал 4 мая 2016 19:05
Запросим температурный график. я навскидку ознакомилась с графиками по Москве вот тут http://xn--b1ahhahznja9a.xn--p...stemy-otop (http://xn--b1ahhahznja9a.xn--p1ai/spravochnik-zhkx/178-temperaturnyj-grafik-sistemy-otop)
И тут вроде все понятно, при наружном нуле подача 61 обр 49, потеря 12 град, при например минус 10 градусах - 84-64, разница 20.
у нас и была раньше разница температур 12-18 градусов, а теперь 25-26 при нуле 
А вот эти температурные графики кто-то должен утверждать? Администрация? УК? Я помню, висел в котельной график температурный, утвержденный еще старой УК....
-- Дмитрий Анисимов написал 4 мая 2016 19:16
Olga901 написал:[q]
потеря 12 град[/q]
Это не "потеря", это отопление.
-- Olga901 написал 4 мая 2016 19:45
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Это не "потеря", это отопление.[/q]
Никак не привыкну правильными терминами называть разницу температур
-- Василий Кузнецов написал 6 мая 2016 12:36
Olga901 написал:[q]
А вот эти температурные графики кто-то должен утверждать? Администрация? УК? Я помню, висел в котельной график температурный, утвержденный еще старой УК....[/q]
Может быть РЭК при защите тарифа на тепловую энергию?
В нашей области одна организация защищает тариф пользуясь методикой составления энергетического паспорта источника тепловой энергии.
В этой методике даны температурные графики котельной для разных климатических зон в области и дано, к какой климатической зоне относится тот или иной населенный пункт. Так, что все графики получаются из этой методики и именно под них защищен тариф той или иной котельной.
-- АлексАлекс написал 6 мая 2016 13:12
Правила организации теплоснабжения:
24. Показатели качества теплоснабжения в точке поставки, включаемые в договор теплоснабжения, должны предусматривать температуру и диапазон давления теплоносителя в подающем трубопроводе. Температура теплоносителя определяется по температурному графику регулирования отпуска тепла с источника тепловой энергии, предусмотренному схемой теплоснабжения.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70215126/#friends#ixzz47sQnT8SF (http://base.garant.ru/70215126/#friends#ixzz47sQnT8SF)
А схему теплоснабжения утверждают ОМСУ при численности населения до 500тыс.(по памяти), а 500 и выше - полномочия Правительства.
-- Olga901 написал 6 мая 2016 13:27
Были сегодня встрече с котельной и УК. Ну температурных графиков нет никаких. Более того, попросили показать график, который утверждался для котельной при вводе ее в эксплуатацию - его нет. Далее долго беседовали с котельной на предмет их чудесных действий с градусниками, измеряющими температуру "обратки". Вообщем долго рассказывали нам, что у них все опломбировано, счетчики поверены и т.д. Пошли посмотрели в котельную пломбы, пломбы стоят, но простые тупо пломбиратором обычным поставлены, такие можно хоть пять раз на дню менять. Меня смутили немного то, что у них стоят на обратке и на подаче не термометры в обычном моем представлении, опущенные в масло. А некие как гильзы, безводные, в которых типа идет измерение температуры. С ними то же можно химичить? И еще нам долго рассказывали, что наверное в доме барахлит гидравлика, типа насосы не так качают, но мне кажется, что это вранье для блондинок, так как никакие насосы не смогут за час резко в два раза повысить теплоотдачу в дом.
Разговор закончился на том, что мы ждем 40% скидки за тепло в марте, и не жалуемся в инстанции. Котельная пошла думать. Ну или будем воевать. На будущее будем ставить узел коммерческого учета в подвале на входе. Продолжение следует)
-- Дмитрий Анисимов написал 6 мая 2016 13:30
Olga901 написал:[q]
Меня смутили немного то, что у них стоят на обратке и на подаче не термометры в обычном моем представлении, опущенные в масло. А некие как гильзы, безводные, в которых типа идет измерение температуры. С ними то же можно химичить? [/q]
http://teplopunkt.ru/school/lec_t001.html (http://teplopunkt.ru/school/lec_t001.html)
-- Olga901 написал 6 мая 2016 13:32
АлексАлекс написал:[q]
Температура теплоносителя определяется по температурному графику регулирования отпуска тепла с источника тепловой энергии, предусмотренному схемой теплоснабжения.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70215126/#friends#ixzz47sQnT8SF (http://base.garant.ru/70215126/#friends#ixzz47sQnT8SF)
А схему теплоснабжения утверждают ОМСУ при численности населения до 500тыс.(по памяти), а 500 и выше - полномочия Правительства.[/q]
Схема теплоснабжения - это по сути какой дом, какой котельной отапливается? Это к Администрации, я верно поняла? но тогда получается, что она утвердила, что наш дом обогревается частной котельной, а сама котельная сама себе установила график?
-- Olga901 написал 6 мая 2016 14:11
Дмитрий Анисимов написал:[q]
http://teplopunkt.ru/school/lec_t001.html[/q]
Спасибо, Дмитрий. Изучила. никаких паспортов на термопреобразователи нам не показали. Пломбы нам мой взгляд стоят так, что они скорее для виду держат саму гильзу и трубу. я верно поняла, что гильза ввинчивается в трубу, потом вставляется сам термопреобразователь, другой его конец подключается к вычислителю. И он не фиксируется намертво, его можно вынимать в любое время из гильзы?
-- Дмитрий Анисимов написал 6 мая 2016 14:40
Olga901 написал:[q]
я верно поняла, что гильза ввинчивается в трубу, потом вставляется сам термопреобразователь, другой его конец подключается к вычислителю. И он не фиксируется намертво, его можно вынимать в любое время из гильзы? [/q]
Цитата из статьи, на которую я давал ссылку:
"Гильза (иногда ее еще называют термокарманом) либо вваривается в трубопровод, либо вворачивается во вваренную в трубопровод прямую или косую бобышку. А уже в гильзу вставляется и фиксируется там (способ фиксации зависит от конструкции) термопреобразователь. ... И еще один штрих — термопреобразователь должен быть надежно зафиксирован в гильзе и опломбирован так, чтобы исключалась возможность его полной или частичной выемки."
-- Olga901 написал 6 мая 2016 14:48
я прочитала это. На мой взгляд, пломбы стоят для виду, так как они не фиксируют сам преобразователь, а типа проволочка соединяет трубу и гильзу. Поэтому переспросила. И так же прочитала, что гильза должна быть заполнена маслом или пастой. мне сказали, что там пусто и поржали....
-- Дмитрий Анисимов написал 6 мая 2016 14:53
Olga901 написал:[q]
На мой взгляд, пломбы стоят для виду, так как они не фиксируют сам преобразователь, а типа проволочка соединяет трубу и гильзу.[/q]
В Вашем случае пломба ничего не гарантирует, поскольку ее ставит сама котельная (как я понял). Любую пломбу они как снимут, так и поставят. Конечно, бывают номерные саморазрушающиеся пломбы, но у них, конечно, "таких нет и не будет".
А вообще пломба должна "охватывать" сам термопреобразователь, а не гильзу.
Olga901 написал:[q]
И так же прочитала, что гильза должна быть заполнена маслом или пастой. мне сказали, что там пусто и поржали.... [/q]
В Вашем случае это не имеет никакого значения. Нет масла - термометр занижает показания. Разность температур остается та же (о долях градусов говорить не будем).
-- Olga901 написал 6 мая 2016 15:07
Александр Гончарук написал:[q]
Совет: чем больше у Вас будет таких архивов (желательно, полученных официальным путем, с подписями/печатями и т.д.) - тем легче Вам будет доказать факт мошенничества, например, в суде. Логика примерно такова: если на посуточных архивах (и с Ваших слов - в квитанциях) что-то выглядит как вмешательство в учет, а почасовые архивы выглядят как фальсифицированный отчет данных потребления тепла, то высока вероятность именно мошенничества.[/q]
Скажите, пожалуйста. Мы запросили почасовики за апрель. нам не дают, говорят, что архив хранится только за 45 суток (поденный), или за несколько дней почасовики. Это вранье? И еще, можно ли из самого вычислителя заново вытащить эти показания?
-- Olga901 написал 6 мая 2016 15:09
Дмитрий Анисимов написал:[q]
В Вашем случае пломба ничего не гарантирует, поскольку ее ставит сама котельная (как я понял). Любую пломбу они как снимут, так и поставят. Конечно, бывают номерные саморазрушающиеся пломбы, но у них, конечно, "таких нет и не будет".
А вообще пломба должна "охватывать" сам термопреобразователь, а не гильзу.
[/q]
поэтому и задаю вопрос. Так как хотим на будущий сезон свои пломбы поставить. Если не выйдет идея с узлом коммерческого учета в подвале
-- Дмитрий Анисимов написал 6 мая 2016 16:07
Olga901 написал:[q]
Скажите, пожалуйста. Мы запросили почасовики за апрель. нам не дают, говорят, что архив хранится только за 45 суток (поденный), или за несколько дней почасовики. Это вранье? И еще, можно ли из самого вычислителя заново вытащить эти показания? [/q]
Найдите в интернете руководство по эксплуатации вычислителя, что установлен в вашей котельной, и посмотрите, какая у него глубина архивов. "Вытащить" показания из вычислителя можно только за период, не превышающий глубину архивов.
-- Olga901 написал 18 июля 2016 11:19
Уважаемые теплотехники! Благодарю Вас за Вашу помощь в непростом деле разборок с котельной, обогревающей наш дом. Совету дома с Вашей помощью удалось договориться с котельной и получить скидку в размере 180000 руб. на дом, кол-во гкал, ранее выставленное за март было 338, после переговоров пришли к значению 225 гкал.
-- Дмитрий Анисимов написал 18 июля 2016 17:59
Olga901 написал:[q]
Совету дома с Вашей помощью удалось договориться с котельной и получить скидку в размере 180000 руб. на дом, кол-во гкал, ранее выставленное за март было 338, после переговоров пришли к значению 225 гкал. [/q]
Вроде бы учет может вестись либо приборным, либо расчетным методом. Про переговорный не слышал. 
-- Olga901 написал 20 июля 2016 14:32
а куда им деваться было, или проверками бы замучили? А они видать поняли, что рыло в пуху. По факту они исправили документы на выставленные Гкал.
И уже даже жители получили возврат средств через Управляющую компанию)))
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект