Версия для печати

-   Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
--  ПЯТНИЧНЫЙ ТРЁП https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=10
--- Метрологической поверки не существует! https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2549



-- PAlex написал 4 мая 2016 12:25
Желающим защитить докторскую диссертацию в области метрологии посвящается! Ну и вообще.
Есть у нас в городе один известный человек ранее занимавший очень высокую должность. Сейчас уже давно на пенсии. Заслуг его перед городом никто не оспаривает. Ну и как положено, пару раз в году, весной и осенью, открывается бурный мыслительный процесс. И летят письма.
Пришло к нам в управляющую компанию письмо (а потом ещё и ещё). Оказывается мы, по его мнению, незаконно требуем поверку счетчиков воды, со всеми обоснованиями и расчетами. Требует отменить поверку квартирных счетчиков если потребление в квартире менее 15 кубов в сутки. И ещё много чего. Аргумент привел железный. Пишет что он потребляет примерно 5 кубов в месяц, а это значит что расход воды составляет менее 0,01м3/час (5кубов/30дней/24часа=0,0069м3/ч) что находится за диапазоном измерения счетчика (0,03м3/ч по паспорту). Значит поверка не нужна! Ну разве тут поспоришь, математика!
На это письмо был дан вежливый ответ типа того что данные выкладки не по адресу и не в силах УК отменить метрологическую поверку, а мгновенный расход немного по другому считается, не делением месячного расхода на количество часов в месяце. Так как этот человек привык что все всю жизнь беспрекословно выполняли его указания, ответ его не устроил и он решил провести ликбез для нас. В конечном итоге опять пришло письмо, в котором нет требований, просьб, а просто разъяснение какие мы все темные люди
Оказывается все свидетельства о поверке - фикция. Метрологической поверки в природе не существует, а метрология это вид деятельности.
Вот тут я уже не удержался от соблазна поделиться этими трудами. А что, вдруг кому сгодится. Ну пусть не для докторской а так для просветления. Там даже изготовителям приборов нужно почитать, а то они в неведении находятся и выпускают непригодные счетчики. Не пропадать же трудам, старался все таки человек.


-- PAlex написал 4 мая 2016 12:27
Продолжение.

-- PAlex написал 4 мая 2016 12:28
таблица что-то поясняющая

-- PAlex написал 4 мая 2016 12:33
А самое печальное что по закону я обязан ответить какой бы там ахинея не писалась. Штраф 200000руб (двести тысяч) если не дал ответ в установленный срок!

-- Дмитрий Анисимов написал 4 мая 2016 13:40

PAlex написал:
[q]
А самое печальное что по закону я обязан ответить какой бы там ахинея не писалась.
[/q]


Есть такая профессия - людям отвечать. ;)

Мне тоже иногда приходится писать ответы жителям, при этом вопросы порой сформулированы так, что нужно еще догадаться, чего спросить-то хотели. Но это я так, к слову...


-- Дмитрий Анисимов написал 4 мая 2016 13:43
Прочитал письмо. Интересных мыслей много. Но на какой именно вопрос нужно ответить?


-- PAlex написал 4 мая 2016 15:57
Конкретно в этом письме автор не просит ответа. Это для меня неуча. Это уже по моему четвертое письмо по теме счетчиков, а вообще где-то десятое примерно за месяц. Но сейчас что-то затих. Сад наверное начался.
Позже предыжущее птсьмо выложу, там тоже много про метрологию и как было в СССР

-- PAlex написал 5 мая 2016 4:20
Вот ещё интересные мысли с обоснованием отмены поверки.


-- PAlex написал 5 мая 2016 4:21
Ну и окончание:

-- PAlex написал 5 мая 2016 4:30
Есть ещё обоснование что поверка исчисляется с даты монтажа а не первичной поверки. Обоснование что акт ввода в эксплуатацию узла учета должен составляться только один раз в жизни, а потом просто нужно прикладывать свидетельства о поверке (может и есть что разумное в этом). И прочее.


-- Дмитрий Анисимов написал 5 мая 2016 5:27
Так это все надо в Думу и правительство пересылать. :cool:


-- PAlex написал 5 мая 2016 7:05
Ну про Думу он не заикался, надо посоветовать, но собирается убеждать не только нас но и завод и Росстандарт. О чем и написал в конце письма прилагающегося к обоснованию отмены поверки:


-- yurik написал 5 мая 2016 8:57
Кто ж такую кормушку прикроет? Повсеместное принудительное использования приборов учета вводят не для того, чтоб население могло экономить. Все делается для того, чтоб за счет кармана населения раскрутить новые денежные потоки:
Заплатил за приобретение прибора, заплатил за монтаж, попользовался немного, заплатил за демонтаж, заплатил за поверку или заплатил за покупку нового и так по кругу.
И производителям приборов учета то как хорошо - им обеспечили постоянный рынок сбыта. Спрос стабильный, почти как на продукты питания.

-- Соломон написал 5 мая 2016 8:57
У нас случае окончания срока поверки ставят новый счётчик, что получается дешевле чем поверять. Некоторые потребителя тоже настаивают на исчислении срока поверки с момента установки прибора.

-- Дмитрий Анисимов написал 5 мая 2016 11:09
Чувствую, тема сейчас станет серьезной...


-- yurik написал 5 мая 2016 12:38
Если логически рассудить, то межповерочный интервал средства измерения это типа срок, в течение которого производитель гарантирует точность измерений в пределах заявленной погрешности. А кто из производителей в реале проводит испытания своих приборов в течение заявленного межповерочного интервала? Разве на стендах по 4-5 лет приборы гоняют? Нет конечно.

-- Каханков Андрей написал 7 мая 2016 15:23
Есть методика определения межповерочного интервала для СИ. Но, кажется, я встречал и методику испытаний для изменения сроков межповерочного интервала.
А вот у некоторых "врагов" срок межповерочного интервала зависит от типоразмера водосчетчика. Для Dу=15мм межповерочный интервал 8-10 лет, для Dу=200мм - 1год! :cool: :)

-- Александр Шохин написал 7 мая 2016 18:51

Каханков Андрей написал:
[q]
Для Dу=15мм межповерочный интервал 8-10 лет, для Dу=200мм - 1год
[/q]

Андрей, здравствуйте, а можно ссылку на врагов? Очень интересно.

-- Каханков Андрей написал 8 мая 2016 13:49
Александр Шохин:
[q]
"...а можно ссылку на врагов?"
[/q]

Нормальный вопрос, если, что-нибудь, ляпнул, будь добр - укажи первоисточник, чать не на базаре. ;) Только вот, пришлось напрягаться, где же я это читал?. Затем искать ту, предполагаемую, книжку, которую когда то, как стыдно :frown: , не сдал в библиотеку. Ура - память, пока, не подвела.
П.В. Лобачев, Ф.А. Шевелев "Измерение расхода жидкостей и газов в системах водоснабжения и канализации" М. Стройиздат, 1985.
стр. 45 "Установление межповерочных интервалов для счетчиков в зависимости от диаметра условного прохода предусматривается, например, стандартами США: для счетчиков Dу = 15 мм этот интервал составляет 8...10 лет, для Dу = 200 мм - один год [9]."
...
9. AWWA Standart for Cold-Water Meters multi-jet Type for Customer Service.
"Journal AWWA", 1976, vol. 68, No 7.

-- Александр Шохин написал 8 мая 2016 20:50
Это, заметьте - для многоструйников (multi-jet). А чтобы для электромагнитов посмотреть - тыщи долларов просят.

-- Каханков Андрей написал 9 мая 2016 3:54
Александр Шохин:
[q]
А чтобы для электромагнитов посмотреть - тыщи долларов просят.
[/q]
Кто просит?

-- Александр Шохин написал 10 мая 2016 6:21
AWWA просит. Чтоб скачать, надо туда вступить и купить стандарт.
Стоит более тысячи.

http://www.awwa.org/store/prod...d=55640869 (http://www.awwa.org/store/productdetail.aspx?productId=55640869)

-- Дмитрий Анисимов написал 10 мая 2016 6:29
Андрей Евгеньевич сослался на стандарт для вертушек 1976 года. т.е. даже не на стандарт, а на упоминание о нем в статье советских авторов. Не факт, что сейчас все осталось так же. К тому же, неизвестно, что означает for Customer Service - может это какие-то отдельные применения (не коммерческие).




-- Александр Шохин написал 10 мая 2016 7:09
Я, к слову, внимательно всё прокопал, -на отдельные стандарты в PDF цены, конечно, ниже ($80-$110), но ничего по электромагнитам нет. Так что можно закрыть.

-- Каханков Андрей написал 10 мая 2016 17:54
Очень интересно, а почему информация по зарубежным стандартам платная? И почему по электромагнитным ничего нет? Неужели нельзя найти в открытом доступе европейские и американские стандарты по поверке расходомеров? Да даже не стандарты, а просто описание типа на те или иные расходомеры, где был бы указан межповерочный интервал?

-- Александр Шохин написал 10 мая 2016 18:50
В этом документе (http://cdn.krohne.com/dlc/BR_CALIBRATION_en_131112.pdf) Кроны написано,
что конкретные требования по поверке и калибровке целиком и полностью зависят от юрисдикции.

В этом (http://www.us.endress.com/_storage/asset/467874/storage/master/file/1887620/download/GHG_Installed_Meter_Guideline.pdf) документе рекомендации
Endress+Hauser для расходомеров всех типов

требуемая точность ................... период калибровки
Greater than or equal to 5% ........................ 4 years
Less than 5% and greater than 2% .................. 3 years
Less than or equal to 2% ............................... 1 year


2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект