Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Модернизация УУТЭ датчиками давления https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2574
-- kuzm78 написал 27 июня 2016 16:11
Уважаемые знатоки жилищного законодательства, помогите разобраться!
ТСО (Тепловые сети) прислала нашей УО требование доукомплектовать наш УУТЭ датчиками давления (якобы их там нет). В противном случае грозят вывести УУТЭ из комм.эксплуатации как "не соответствующий требованиям" и начислять по нормативу.
Является ли законным требование ТСО к УО "доукомплектовать" уже введеный в эксплуатацию и функционирующий пару лет УУТЭ датчиками давления - они ссылаются на ПП РФ от 18.11.13г №1034?
Причем это именно требование, а не рекомендация. Якобы такая норма содержится в ПП РФ №1034.
Вот это письмо ТСО нашей УО:
http://s019.radikal.ru/i617/1606/0d/60dab5b9dd86.jpg (http://s019.radikal.ru/i617/1606/0d/60dab5b9dd86.jpg)
Видимо, ТСО имеет в виду пункт 7 этих Правил:
7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.
Но наш УУТЭ, как следует из письма самой ТСО, установлен и (возможно) даже введен в эксплуатацию ДО принятия данных Правил. Т.е. к нему может быть применен пункт 6 этих Правил:
6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета.
А если Правила вышли раньше, то как они сумели ввести наш УУТЭ в эксплуатацию?
Плюс в ПП 1034 как-то "мутно" объясняется наличие датчиков давления в составе УУТЭ - они там взяты в скобки, непонятно вообще, обязательны они в составе любого УУТЭ, или нет?
-- Василий Кузнецов написал 27 июня 2016 18:57
kuzm78 написал:[q]
Уважаемые знатоки жилищного законодательства, помогите разобраться!
[/q]
Разобраться может только суд, но ему нужно в этом помочь, ввиду того, что
kuzm78 написал:[q]
ПП 1034 как-то "мутно" объясняется наличие датчиков давления в составе УУТЭ[/q]
Вы задаете два вопроса:
1. Законно ли доукомлектовывать старые узлы учета под Правила 1034-ПП?
2. Законно ли требование установить датчики давления.
По первому вопросу мое мнение:
kuzm78 написал:[q]
6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета.[/q]
Про датчики давления речи не идет, а узел учета вводится в эксплуатацию только один раз, самый первый. Все остальные ежегодные проверки это:
73. Перед каждым отопительным периодом и после очередной поверки или ремонта приборов учета осуществляется проверка готовности узла учета к эксплуатации, о чем составляется акт периодической проверки узла учета на границе раздела смежных тепловых сетей в порядке, установленном пунктами 62 - 72 настоящих Правил.
Мое мнение по второму вопросу:
Правила учета регламентируют вопросы как собственно измерения потребленного количества, так и контроля качества.
О контроле качества сказано, что давление контролирует потребитель. Т.е. датчики давления нужны потребителю, чтобы контролировать качество теплоносителя, которое обеспечивает ЭСО, а не наоборот.
107. Контролю качества теплоснабжения подлежат следующие параметры, характеризующие тепловой и гидравлический режим системы теплоснабжения теплоснабжающих и теплосетевых организаций:
а) при присоединении теплопотребляющей установки потребителя непосредственно к тепловой сети:
давление в подающем и обратном трубопроводах;
температура теплоносителя в подающем трубопроводе в соответствии с температурным графиком, указанным в договоре теплоснабжения;
б) при присоединении теплопотребляющей установки потребителя через центральный тепловой пункт или при непосредственном присоединении к тепловым сетям:
давление в подающем и обратном трубопроводе;
перепад давления на выходе из центрального теплового пункта между давлением в подающем и обратном трубопроводах;
соблюдение температурного графика на входе системы отопления в течение всего отопительного периода;
давление в подающем и циркуляционном трубопроводе горячего водоснабжения;
температура в подающем и циркуляционном трубопроводе горячего водоснабжения;
в) при присоединении теплопотребляющей установки потребителя через индивидуальный тепловой пункт:
давление в подающем и обратном трубопроводе;
соблюдение температурного графика на входе тепловой сети в течение всего отопительного периода.
ЭСО давление у потребителя не контролирует на основании пункта:
108. Контролю качества теплоснабжения подлежат следующие параметры, характеризующие тепловой и гидравлический режим потребителя:
а) при присоединении теплопотребляющей установки потребителя непосредственно к тепловой сети:
температура обратной воды в соответствии с температурным графиком, указанным в договоре теплоснабжения;
расход теплоносителя, в том числе максимальный часовой расход, определенный договором теплоснабжения;
расход подпиточной воды, определенный договором теплоснабжения;
б) при присоединении теплопотребляющей установки потребителя через центральный тепловой пункт, индивидуальный тепловой пункт или при непосредственном присоединении к тепловым сетям:
температура теплоносителя, возвращаемого из системы отопления в соответствии с температурным графиком;
расход теплоносителя в системе отопления;
расход подпиточной воды согласно договору теплоснабжения.
Кроме того, в Методике к ПКУ сказано:
120. Приборы учета, регистрирующие давление теплоносителя, должны обеспечивать измерение давления с приведенной погрешностью не более 1% для пара и 2% для воды. Результаты измерения давления в системах водяного теплоснабжения и ГВС потребителей для определения энтальпии не используются. Отсутствие результатов измерения давления в системах водяного теплоснабжения и ГВС не являются нештатной ситуацией для измерения тепловой энергии и теплоносителя.
Что подтверждает вывод о том, что давление измеряется только в целях контроля и только потребителем.
Что контролируется, а что не контролируется определяется не Правилами, а договором теплоснабжения, о чем говорят Правила:
109. Конкретные величины контролируемых параметров указываются в договоре теплоснабжения.
Отсюда делаю вывод, контролировать давление или нет - это право потребителя, а не обязанность. ЭСО не может обязать потребителя контролировать то, что потребитель не хочет контролировать.
А если потребитель не хочет контролировать давление, которое используется только для контроля, то и датчики давления ставить не обязательно, а только по желанию потребителя.
-- kuzm78 написал 27 июня 2016 19:04
Большое спасибо за аргументированный ответ! Буду звонить в ТСО, посмотрим, что скажут (если вообще что-нибудь скажут).
-- Прохожий написал 28 июня 2016 5:11
kuzm78 написал:[q]
[/q]
А можно узнать в каком это городе такое требует ЭСО ??
-- АлексАлекс написал 28 июня 2016 7:45
Василий Кузнецов написал:[q]
Что контролируется, а что не контролируется определяется не Правилами, а договором теплоснабжения, о чем говорят Правила:
109. Конкретные величины контролируемых параметров указываются в договоре теплоснабжения.
Отсюда делаю вывод, контролировать давление или нет - это право потребителя, а не обязанность. ЭСО не может обязать потребителя контролировать то, что потребитель не хочет контролировать.[/q]
Некоррекный вывод. В п.109 речь о ВЕЛИЧИНЕ параметров качества теплоснабжения, а не о перечне параметров.
-- Василий Кузнецов написал 28 июня 2016 7:54
АлексАлекс написал:[q]
Некоррекный вывод. В п.109 речь о ВЕЛИЧИНЕ параметров качества теплоснабжения, а не о перечне параметров.[/q]
Вывод сделан не из одного п. 109, а из всего вышесказанного в совокупности и см.
Василий Кузнецов написал:[q]
Разобраться может только суд, но ему нужно в этом помочь[/q]
-- АлексАлекс написал 28 июня 2016 8:16
Василий Кузнецов написал:[q]
контролировать давление или нет - это право потребителя, а не обязанность. [/q]
Вот так правильно, но... Параметры качества и их величины есть существенные условия договора теплоснабжения, без которых договор не договор. Когда в "доме тепло" в теплопункт потребитель и не ходит, а вот когда будет совсем не тепло, тогда начинается беготня...где давление ...где температура.
-- kuzm78 написал 28 июня 2016 9:08
Прохожий написал:[q]
А можно узнать в каком это городе такое требует ЭСО ?? [/q]
Волгоград, "Тепловые сети" (МУП ВКХ). Письмо с чудо-требованиями подписано гл.инженером.
НОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ:
Только что поговорил по телефону с ТСО. Они ответили буквально следующее:
"Вам даны обоснования в виде названий документов (ПП 1034 и Приказ Минстроя 99/пр). Остальное ищите сами в интернете в программе Консультант, там все есть".
Дальше я спросил, могут ли они тогда дать письменный ответ с более подробным обоснованием, на что после небольшой паузы был получен ответ "нет".
После этого я сказал, "значит придется обращаться в ЖилИнспекцию", на что они ответили "Это ваше право".
Т.е. шифруются, или просто лень отвечать. В любом случае понятно что там полный неадекват, а может вообще какая-то афера и разбираться с ними должны проверяющие органы.
-- Дмитрий Анисимов написал 28 июня 2016 9:31
Вот здесь много обсуждали данный вопрос: http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2503&&st=0 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2503&&st=0)
-- Прохожий написал 28 июня 2016 9:33
Вопрос: А кода ваши узлы ввели в эксплуатацию?? (выписали первичный (акт ввода) акт допуска)
Если узлы допущены раньше выхода новых правил то тогда вам не стоит так тревожится ссылайтесь на п.6 ПП 1034
Если они "борзеют" обращайтесь ЖилИнспекцию.
-- kuzm78 написал 28 июня 2016 9:43
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Вот здесь много обсуждали данный вопрос: http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2503&&st=0 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2503&&st=0)[/q]
Спасибо, но кажется это только один вопрос - о необходимости ДД в УУТЭ. А у меня главный вопрос сейчас другой - можно ли вывести из эксплуатации УУТЭ только на основании отсутствия в нем ДД?
Прохожий написал:[q]
Вопрос: А кода ваши узлы ввели в эксплуатацию?? (выписали первичный (акт ввода) акт допуска)[/q]
Правильный вопрос, сейчас выясняю, в УО я еще не обращался. УУТЭ введен в эксплуатацию уже 2 года минимум, это все что я пока знаю.
Прохожий написал:[q]
Если узлы допущены раньше выхода новых правил то тогда вам не стоит так тревожится ссылайтесь на п.6 ПП 1034
Если они "борзеют" обращайтесь ЖилИнспекцию.[/q]
Это мне уже и самому понятно))
-- Дмитрий Анисимов написал 28 июня 2016 10:09
kuzm78 написал:[q]
А у меня главный вопрос сейчас другой - можно ли вывести из эксплуатации УУТЭ только на основании отсутствия в нем ДД? [/q]
Если Ваш узел был введен (проект утвержден, узел смонтирован по проекту, акт ввода подписан) до вступления в действие новых Правил, то тут вообще никаких вопросов быть не должно - узел может работать, пока приборы не рассыплются.
Если узел был введен при новых Правилах, то возникает вопрос не к потребителю, а к ЭСО - "а почему сразу не сказали, чего ждали"? И в этом случае, а также в случае, если узел официально до сих пор не введен, главным вопросом становится вопрос "что имели в виду авторы Правил, когда писали про ДД"?
-- kuzm78 написал 28 июня 2016 10:32
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Если узел был введен при новых Правилах[/q]
Пункт 6 ПП 1034 в этом случае неприменим (?) и остается только аргумент про необязательность ДД в составе УУТЭ вообще? Который, как я понял, из-за неопределенности формулировок, можно трактовать и как "да" и как "нет".
Т.е. это такая "дыра" в законодательстве, которую всяк может трактовать как ему выгодно?
Плюс ТСО ведь тогда придется признать, согласно ее же логике, что она допустила ошибку? Но тогда УО / собственники получается НЕ ВИНОВАТЫ, а кто допустил ошибку - пусть ее и устраняет (сам ставит ДД за свой счет), такой аргумент можно в Заявлении в Жилинспекцию указать?
-- Дмитрий Анисимов написал 28 июня 2016 10:35
kuzm78 написал:[q]
Т.е. это такая "дыра" в законодательстве, которую всяк может трактовать как ему выгодно?[/q]
Ага.
kuzm78 написал:[q]
Но тогда УО / собственники получается НЕ ВИНОВАТЫ, а кто допустил ошибку - пусть ее и устраняет (сам ставит ДД за свой счет), такой аргумент можно в Заявлении в Жилинспекцию указать?[/q]
Тут, я думаю, тоже "дыра в законодательстве". 
-- PAlex написал 29 июня 2016 6:51
kuzm78 написал:[q]
такой аргумент можно в Заявлении в Жилинспекцию указать? [/q]
Вы конечно попробуйте написать в Жилинспекцию, но сомневаюсь что они помогут. Скорее всего вам предложат обратиться в суд. Мы обращались уже несколько раз в ГЖИ с просьбой посодействовать в решении проблем с РСО, но нам отвечали что ГЖИ не урегулируют отношения между юридическими лицами которыми являются РСО и УК. А в устной беседе один из инспекторов ГЖИ сказал что они один раз пытались помочь одной из УК в разборках с РСО, их взгрели что сунулись не в свою область деятельности.
Попробуйте написать запрос в министерство энергетики и ЖКХ, если повезет, может получите адекватный ответ. А дальше уже по обстоятельствам.
-- АлексАлекс написал 29 июня 2016 7:21
PAlex написал:[q]
министерство энергетики и ЖКХ,[/q]
Видимо имели ввиду Минстой РФ http://www.minstroyrf.ru/ (http://www.minstroyrf.ru/)
если и писать, то туда, причём от физ.лица, от юрика устанешь ждать, проверено.
-- PAlex написал 29 июня 2016 7:45
АлексАлекс написал:[q]
Видимо имели ввиду Минстой РФ http://www.minstroyrf.ru/ (http://www.minstroyrf.ru/)
если и писать, то туда, причём от физ.лица, от юрика устанешь ждать, проверено. [/q]
Ну да, конечно в Минстрой. На него возложено давать пояснения и по правилам 354 о предоставлении коммунальных услуг и по правилам учета. Мы тоже писали туда от юрлица и ответа вообще не дождались. Но некоторым отвечают, вот я и говорю "если повезет..."
-- Vit написал 29 июня 2016 9:07
Мы (юридическое лицо) много раз письменно обращались в Департамент ЖКХ Минстроя за разъяснениями и спустя месяц получали ответ. Правда, толку от этого было мало. Чаще, они только цитируют положения противоречивых нормативных документов. А в последнем ответе последний абзац звучит так:
"Следует отметить, что письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера". Т.е. расписались в своей беспомощности (или бесполезности).
-- kuzm78 написал 29 июня 2016 15:19
Ходил вчера в УО, взял в отделе РСО документы по нашему УУТЭ:
Сканы нашего Проекта УУТЭ (13 листов одним архивом):
http://rgho.st/private/7z58GB5...672092206d (http://rgho.st/private/7z58GB589/e3fdeed86df6d7a59f9ab7672092206d)
Акт допуска к эксплуатации за 2014 год:
(http://radikal.ru/fp/534a2aab263348e7986e653519af6caa)
Акт периодической проверки за 2015 год (в котором черным по белому написано, что УУТЭ соответствует "Правилам комм.учета ТЭ", ПП №1034 
) - Это август 2015.
(http://radikal.ru/fp/dc19c42325d145c8bf9f6b81392931ae)
А это уже ноябрь 2015, то самое Письмо ТСО УО с угрозой вывести УУТЭ из эксплуатации, если не установим ДД:
(http://radikal.ru/fp/0af4d773e9cc4ffb86a679c0a67c9bf2)
Т.е. они изменили свое же решение на противоположное буквально за 3 месяца.
Также узнал параметры тепловой нагрузки на наш дом (из Договора на теплоснабжение между УО и ТСО):
Нагрузка отопления:
0,141 Гкал/час
Нагрузка ГВС
0,022 Гкал/час
Расход теплоносителя не выше:
1,763 куб.м./час
Максимальный водозабор из тепловой сети не более
0,011 куб.м./час
Система отопления в нашем доме "закрытая", и со слов работников отдела РСО в УО, датчики давления в теплосчетчиках таких домов не обязательны. Еще сказали, что жильцы уже жаловались в ГЖИ на УО из-за этих датчиков и что ГЖИ приказала УО это дело завернуть (наш дом не единственный, у УО полно таких домов). Но это все "по телефону", официальной бумаги от ГЖИ нет.
Обязательны ли датчики давления в УУТЭ такой конструкции и в доме с такими параметрами тепловой нагрузки?
Вот здесь ув. Дмитрий Анисимов пишет:
"Также в состав теплосчетчика могут входить датчики давления: действующие «Правила учета тепловой энергии» предписывают в обязательном порядке использовать их на объектах с тепловой нагрузкой свыше 0,5 Гкал/час, на менее «крупных» объектах — по желанию абонента".
http://teplopunkt.ru/school/lec01_002.html (http://teplopunkt.ru/school/lec01_002.html)
Действуют ли еще данные Правила? Правильно ли я понимаю, что конкретно в нашем доме установка ДД, согласно данным Правилам, не обязательна?
-- Дмитрий Анисимов написал 29 июня 2016 17:25
kuzm78 написал:[q]
Вот здесь ув. Дмитрий Анисимов пишет:
"Также в состав теплосчетчика могут входить датчики давления: действующие «Правила учета тепловой энергии» предписывают ...[/q]
Это было про старые Правила (1995 - 2013).
-- kuzm78 написал 29 июня 2016 17:35
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Это было про старые Правила (1995 - 2013).[/q]
Понятно. А сам Проект можете посмотреть, предусмотрены в нем ДД изначально?
-- Дмитрий Анисимов написал 29 июня 2016 17:50
Нет, не предусмотрены. У Вас ТУ выданы в 2011 году, и там сказано, что узел учета должен соответствовать Правилам-95 (других на тот момент не было). Проект разработан в 2012 году - тоже до выхода новых (нынешних) Правил. Поэтому никаких ДД там нет.
-- kuzm78 написал 29 июня 2016 17:55
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Нет, не предусмотрены. У Вас ТУ выданы в 2011 году, и там сказано, что узел учета должен соответствовать Правилам-95 (других на тот момент не было). Проект разработан в 2012 году - тоже до выхода новых (нынешних) Правил. Поэтому никаких ДД там нет.[/q]
Понятно, спасибо. А по новым Правилам, на Ваш взгляд, установка ДД на УУТЭ по проектам 2012 года обязательна? Или из-за "туманности" формулировок на этот вопрос ответить однозначно невозможно?
-- Дмитрий Анисимов написал 29 июня 2016 18:07
Дело не в том, какого года проект, дело в том, когда был введен в эксплуатацию узел. Если до вступления в силу новых Правил - тогда любые требования о дооборудовании незаконны. Если после (а у Вас - после), тогда ничего не ясно, и об этом уже писали выше. И еще не ясен момент с вводом в эксплуатацию в 2014 году узла, сделанного по проекту 2012 года, сделанному по ТУ 2011 года.
-- kuzm78 написал 29 июня 2016 18:14
Дмитрий Анисимов написал:[q]
И еще не ясен момент с вводом в эксплуатацию в 2014 году узла, сделанного по проекту 2012 года, сделанному по ТУ 2011 года.[/q]
А что в этом "подозрительного", если не секрет?
-- Дмитрий Анисимов написал 29 июня 2016 18:19
Я имел в виду "юридически не ясен". Правила уже действовали новые, а проект был выполнен давно - "по старым".
А вообще я Вам сейчас одну ужасную вещь скажу: а может проще согласиться? Вычислитель ТСРВ-024 у Вас к подключению ДД приспособлен... купите 2 ДД, вкрутите их вместо стрелочных манометров (по проекту они у Вас есть), кабель протяните к ним... Зато будет знать, какое давление Вам ЭСО дает.
-- kuzm78 написал 29 июня 2016 18:27
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Я имел в виду "юридически не ясен". Правила уже действовали новые, а проект был выполнен давно - "по старым".[/q]
Так они его могли смонтировать еще в 2012, просто в эксплуатацию приняли в 2014. Или такое технически невозможно?
Дмитрий Анисимов написал:[q]
А вообще я Вам сейчас одну ужасную вещь скажу: а может проще согласиться? Вычислитель ТСРВ-024 у Вас к подключению ДД приспособлен... купите 2 ДД, вкрутите их вместо стрелочных манометров (по проекту они у Вас есть), кабель протяните к ним... Зато будет знать, какое давление Вам ЭСО дает.[/q]
В этом нет ничего "ужасного", я и сам уже начинаю думать, что обращение в ГЖИ может ничего не дать. Единственное что останавливает - УО требует по этому поводу обязательно провести ОСС (собрание собственников), а это в нашем МКД, где и Совета дома то толком нет, огромная проблема.
-- Дмитрий Анисимов написал 29 июня 2016 18:43
kuzm78 написал:[q]
Так они его могли смонтировать еще в 2012[/q]
У Вас там приборы с датой поверки "конец 2013 года" смонтированы. Конечно, теоретически это могла быть не первичная, а внеочередная поверка - только зачем?
kuzm78 написал:[q]
Или такое технически невозможно?
[/q]
Технически - возможно, а вот юридически - не уверен.
-- kuzm78 написал 29 июня 2016 18:46
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Технически - возможно, а вот юридически - не уверен.[/q]
К сожалению, у нас нет проф.юристов, чтобы этот момент раскрутить во что-то выгодное для жильцов. Тут ОСС собрать не можем, не то что судиться с ТСО.
-- Pe_rec написал 30 июня 2016 3:09
kuzm78 написал:[q]
К сожалению, у нас нет проф.юристов, чтобы этот момент раскрутить во что-то выгодное для жильцов. Тут ОСС собрать не можем, не то что судиться с ТСО.[/q]
По своему опыту скажу что действительно проще и дешевле согласиться, раз нет проф.юристов. Я то же столкнулся с такой ситуацией, когда ЭСО стала требовать ДД на узлах, но так как я по 10 раз в месяц хожу туда по разным поводам, просто портить отношения не охота стало. А совсем недавно у нас произошло чудо, поменялось руководство отдела по работе с узлами учета и в жилых домах это требование перестало быть обязательным, для административных правда еще осталось.
-- kuzm78 написал 4 июля 2016 13:12
Pe_rec написал:[q]
По своему опыту скажу что действительно проще и дешевле согласиться, раз нет проф.юристов.[/q]
Да я уже тоже к этому склоняюсь, НО:
УК категорически отказываются ставить датчики давления (как и любое другое оборудование) без решения ОСС дома. Я спросил - "что же теперь из-за каждой мелочи ОСС созывать?" - сказали "да", якобы так в ГК прописано. Вот интересно, где это в ГК написано (статья, пункт)?
-- Дмитрий Анисимов написал 4 июля 2016 13:34
Одна УК, с которой я работаю, настолько боится жителей, что даже замену батареек в приборах хотела с ними согласовывать. Т.е. села батарейка - надо собрать собрание - объяснить ситуацию - собрать подписи. Я сказал, что таким макаром у них узлы учета очень подолгу работать не будут... согласились, разрешили батарейки так менять, на их (УК) страх и риск.
-- kuzm78 написал 4 июля 2016 13:41
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Я сказал, что таким макаром у них узлы учета очень подолгу работать не будут... согласились, разрешили батарейки так менять, на их (УК) страх и риск. [/q]
А в чем выгода УК от наличия в доме УУТЭ?? По-моему, что УК, что ТСО куда выгоднее начисления по нормативу. Поэтому, кмк, наша УК и не горит желанием, мягко говоря.
-- Дмитрий Анисимов написал 4 июля 2016 13:50
А их за неработающий УУТЭ Жилинспекция может жестоко покарать.
-- kuzm78 написал 4 июля 2016 13:59
Дмитрий Анисимов написал:[q]
А их за неработающий УУТЭ Жилинспекция может жестоко покарать.[/q]
А разве ей трудно сунуть в ответ решение ТСО вывести УУТЭ из эксплуатации на основании того самого "несоответствия Правилам", которое обсуждалось выше? Разве это не железный аргумент?
-- Дмитрий Анисимов написал 4 июля 2016 14:47
Так если ТСО вывела по какой-то причине, то УК должна эту причину устранить. Чтобы снова ввести. Потому что на УУТЭ потрачены деньги (жителей), и УК не имеет права вот так вот спустить эти деньги в трубу.
На конкретные нормдоки сослаться не могу, не моя сфера. Наверняка PAlex может подсказать.
-- kuzm78 написал 4 июля 2016 15:14
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Так если ТСО вывела по какой-то причине, то УК должна эту причину устранить. Чтобы снова ввести. Потому что на УУТЭ потрачены деньги (жителей), и УК не имеет права вот так вот спустить эти деньги в трубу.[/q]
Ну вот конкретная ситуация: УК перед "устранением причины" требует обязательного решения ОСС по данному поводу. Ни много, ни мало. И намекает, что теперь по каждому поводу, хоть лишнюю гайку закрутить - ОСС. Соответственно и ответ УК будет в ГЖИ такой - "ТСО выдвинула нам условие устранить недостаток, но мы его устранить не можем, поскольку для этого нам нужно решение ОСС". А если нам не удастся собрать ОСС, не наберем кворума (там сейчас требования к протоколам ОСС ужесточились) и тд? Кто помешает в этом случае УК / ТСО легально вывести УУТЭ из эксплуатации?
-- Василий Кузнецов написал 4 июля 2016 17:37
Дмитрий Анисимов написал:[q]
"что же теперь из-за каждой мелочи ОСС созывать?" - сказали "да", якобы так в ГК прописано.[/q]
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Одна УК, с которой я работаю, настолько боится жителей, что даже замену батареек в приборах хотела с ними согласовывать.[/q]
Из практики, УК живет за счет экономии денег, полученных на содержание и текущий ремонт. В связи с этим часто пытается получить с жильцов дополнительные средства на какие-либо расходы. А это возможно сделать только решением общего собрания, вот и собирают по каждому случаю, который можно признать непредвиденным, неучтённым и не заложенным в расходы по содержанию. В наших УК, пока что, таким случаем считают поверку приборов учета.
-- kuzm78 написал 4 июля 2016 18:42
Василий Кузнецов написал:[q]
В наших УК, пока что, таким случаем считают поверку приборов учета.[/q]
Про поверку спрашивал, наша УО за свой счет поверяет (пока).
-- PAlex написал 5 июля 2016 4:58
kuzm78 написал:[q]
УК категорически отказываются ставить датчики давления (как и любое другое оборудование) без решения ОСС дома. Я спросил - "что же теперь из-за каждой мелочи ОСС созывать?" - сказали "да", якобы так в ГК прописано. Вот интересно, где это в ГК написано (статья, пункт)?[/q]
Ну не в гражданском (ГК) а жилищном кодексе (ЖК) это сказано. Можно конечно и конкретные статьи выбрать (если сильно нужно). Но всё зависит от того, как эти работы классифицировать и ведет ли это к увеличению/уменьщению общего имущества дома а также затрат на его содержание. Если это посто замена батарейки в приборе, как пишет Дмитрий, то это текущий ремонт, собрание для этого не нужно. А если это реконструкция, то тут уже проблема. Всё зависит от зашуганности УК надзорными органами. Некоторые рискуют и выполняют небольшие реконструкции оформляя как ремонт. А частая причина, просто нет денег. Работ нужно выполнить много а денег на всё нет. Когда стоит вопрос отремонтировать протекающую крышу или модернизировать теплосчетчик, наверное выбирут крышу. С другой стороны, крыша волнует только жителей верхних этажей а остальным нужна экономия по теплу. Вот как быть?
kuzm78 написал:[q]
А в чем выгода УК от наличия в доме УУТЭ?? По-моему, что УК, что ТСО куда выгоднее начисления по нормативу. Поэтому, кмк, наша УК и не горит желанием, мягко говоря.[/q]
УК вообще по барабану как жители платят, она от этих денег ни копейки себе оставить не имеет права. Для ТСО, это конечно имеет значение, возможно по этой причине они и снимают приборы с коммерческого учета по любым предлогам и пишут всякие предписания зная что УК не сможет их быстро выполнить. Правда ресурсники почему то забывают что 261ФЗ, статья 13 обязывает ресурсников, а не УК восстановить узел учета и начать его эксплуатировать если собственник этого не делает по истечению 2-х месяцев.
Дмитрий Анисимов написал:[q]
А их за неработающий УУТЭ Жилинспекция может жестоко покарать.
[/q]
Это да, за ненадлежащее содержание общедомового имущества. Штраф то ли 20000р то ли 40000р не помню какой за что, это можно в КоАП посмотреть.
УК и обслуживающие организации зарабатывают деньги именно от содержания, ремонта и с удовольствием выполнили бы работы (любые, и датчики давления в том числе) и заработали (заполучили) бы деньги жителей. Но как я уже сказал их просто на всё не хватит или попросту уже нет. Дополнительный сбор, только по решению общего собрания.
Ну а если УК жуликоватое то тут ...
Ладно, пора мне бежать по подвалам и поработать 
-- kuzm78 написал 5 июля 2016 11:33
PAlex написал:[q]
Правда ресурсники почему то забывают что 261ФЗ, статья 13 обязывает ресурсников, а не УК восстановить узел учета и начать его эксплуатировать если собственник этого не делает по истечению 2-х месяцев.[/q]
Спасибо, это важное замечание!
Получается, ТСО по 261-ФЗ не имеет права вывести УУТЭ из эксплуатации, а обязана сама его привести в соответствие с новыми Правилами, а расходы - на жильцов, как это делалось с установкой УУТЭ. Звучит логично. Попробую задать вопрос об этом в УО.
-- Дмитрий Анисимов написал 5 июля 2016 15:02
kuzm78 написал:[q]
Получается, ТСО по 261-ФЗ не имеет права вывести УУТЭ из эксплуатации, а обязана сама его привести в соответствие с новыми Правилами[/q]
Из чего это следует?
-- kuzm78 написал 5 июля 2016 15:51
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Из чего это следует?[/q]
(РСО) "...при выявлении фактов невыполнения собственниками приборов учета используемых энергетических ресурсов обязанности по обеспечению надлежащей эксплуатации этих приборов учета и неустранении такого невыполнения до истечения двух месяцев с момента его выявления также обязаны приступить к эксплуатации этих приборов учета с отнесением понесенных расходов на собственников этих приборов учета".
-- Дмитрий Анисимов написал 5 июля 2016 15:55
Из этого следует, что РСО должна вывести приборы из эксплуатации и контролировать, чтобы собственники их "починили". Если в течение двух месяцев не починят - чинить самим. А Вы выше написали
kuzm78 написал:[q]
ТСО по 261-ФЗ не имеет права вывести УУТЭ из эксплуатации[/q]
, что не совсем верно.
-- kuzm78 написал 5 июля 2016 15:58
Дмитрий Анисимов написал:[q]
что не совсем верно.[/q]
Вы правы. Имелось в виду, что 2 мес - это не "навсегда".
-- dasuv написал 12 июля 2016 9:23
kuzm78 написал:[q]
Из этого следует, что РСО должна вывести приборы из эксплуатации и контролировать, чтобы собственники их "починили". Если в течение двух месяцев не починят - чинить самим.[/q]
kuzm78 написал:[q]
Вы правы. Имелось в виду, что 2 мес - это не "навсегда".[/q]
Доброго дня всем, давно не был здесь, - а по существу - они починят сами, но потом счет выставят
-- kuzm78 написал 2 августа 2016 14:35
Пришел ответ из Жил.инспекции, похоже ТСО в пролете, основание:
Министерство Строительства и ЖКХ РФ
ПИСЬМО
от 16 января 2015 года N 462-ОД/04
[Об осуществлении коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя у потребителей]
"...При этом при осуществлении коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, на основании пунктов 97-100, обязательная регистрация параметров среднечасового давления теплоносителя в подающем и обратном трубопроводе необходима лишь при открытой системе теплопотребления...
На основании изложенного обеспечение контроля указанного параметра является правом потребителя".
http://docs.cntd.ru/document/420325195 (http://docs.cntd.ru/document/420325195)
-- Vit написал 2 августа 2016 16:16
kuzm78 написал:[q]
Пришел ответ из Жил.инспекции, похоже ТСО в пролете, основание:
Министерство Строительства и ЖКХ РФ
ПИСЬМО
от 16 января 2015 года N 462-ОД/04[/q]
А где ответ из Жилинспекции? В основании обозначен невразумительный ответ на мой, далеко не последний запрос (удалены только реквизиты заявителя).
-- kuzm78 написал 2 августа 2016 17:29
Vit написал:[q]
А где ответ из Жилинспекции? В основании обозначен невразумительный ответ на мой, далеко не последний запрос (удалены только реквизиты заявителя). [/q]
А это и есть ответ, больше в нем ничего нет:
(http://radikal.ru/fp/84b52772aa4b47238cfcdde28c68808c)
-- Vit написал 3 августа 2016 8:14
Тогда Вам в помощь еще один ответ
-- kuzm78 написал 3 августа 2016 10:04
Vit написал:[q]
Тогда Вам в помощь еще один ответ
Прикрепленный файл (otvet.pdf, 58109 байт, скачан: 9 раз)[/q]
Спасибо, не помешает. Хотя по сути это просто пересказ их же Письма от 16-01-15.
-- Жульков Владимир написал 3 августа 2016 20:18
kuzm78 написал:[q]
Хотя по сути это просто пересказ их же Письма от 16-01-15[/q]
Да не совсем 
Ссылаются на одни и те же пункты правил, а выводы разные.
В ответе для 000 «3нерджи-Лаб» вывод один: "...не предусмотрено требования по обязательному обеспечению контроля давления на обратном трубопроводе в закрытой системе теплоснабжения". Что из упомянутых пунктов 97-101 вполне логично.
А в письме от 16_01_15 совсем другой: "обеспечение контроля указанного параметра является правом потребителя".
И на основании чего толкователи сделали такой вывод (пункты 97-101) - не понятно 
-- kuzm78 написал 3 августа 2016 20:29
Жульков Владимир написал:[q]
Да не совсем Ссылаются на одни и те же пункты правил, а выводы разные.
В ответе для 000 «3нерджи-Лаб» вывод один: "...не предусмотрено требования по обязательному обеспечению контроля давления на обратном трубопроводе в закрытой системе теплоснабжения". Что из упомянутых пунктов 97-101 вполне логично.
А в письме от 16_01_15 совсем другой: "обеспечение контроля указанного параметра является правом потребителя".
И на основании чего толкователи сделали такой вывод (пункты 97-101) - не понятно [/q]
Вы не тот абзац в письме от 16_01_15 смотрите. Вот:
"При этом при осуществлении коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, на основании пунктов 97-100, обязательная регистрация параметров среднечасового давления теплоносителя в подающем и обратном трубопроводе необходима лишь при открытой системе теплопотребления".
-- Жульков Владимир написал 3 августа 2016 20:46
Я смотрю именно выводы. В этом смысл любого ответа.
Хотя... Каждый видит то, что хочет. Но не факт, что оппонент увидит это же 
-- kuzm78 написал 3 августа 2016 21:05
Жульков Владимир написал:[q]
Я смотрю именно выводы.[/q]
В любом случае эти Письма друг другу нисколько не противоречат, так что не понимаю, что Вас в них не устраивает. Одна и та же информация, просто чуть иначе изложенная.
-- Василий Кузнецов написал 4 августа 2016 7:37
kuzm78 написал:[q]
Одна и та же информация, просто чуть иначе изложенная.[/q]
Это даже в математике не всегда воспринимается и приходится доказывать, не говоря про то, что описывается словами.
Например для многих нужно доказывать, что: G1(h1-h2)+(g1-g2)(h2-hхв)=G1(h1-hхв)-G2(h2-hхв)
-- Жульков Владимир написал 4 августа 2016 10:49
kuzm78 написал:[q]
что Вас в них не устраивает[/q]
Да все устраивает, тем более, если Вам это поможет
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект