Версия для печати

-   Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
--  Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Виды договоров в ФЗ-190 https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2593



-- Лилиан написал 9 августа 2016 6:34
Правилами организации теплоснабжения 808 предусмотрены договоры Поставки разделомIV и договор на услугу по передаче тепловой энергии разделом V. Так вот у нас договор на услугу по передаче.Договор поставки это приобретение тепловой энергии у котельной и продажа в дальнейшем Абонентам (потребителем).Сетевая организация выступает в роли покупателя тепла у котельной.п.54 и 55 определяют компенсацию потерь на основании Правил 1034.В разделе V для сетевых организаций ,которая осуществляет только услугу по передаче тепла п.74 оговорены только расчетный порядок распределения потерь.Значит ли это ,что организация не должна компенсировать сверхнормативные потери по балансу п.128 Правил 1034 и п.75-77 Методики 99пр. В нашем случае договор на теплоснабжение потребителей у котельной и компенсация потерь по балансу вынуждает сетевую организацию брать на себя риск потерь продаже(производство- продажа -нормативные потери= сверхнормативные потери).Может есть разумное разъяснение для суда или арбитражная практика.

-- Василий Кузнецов написал 9 августа 2016 7:30

Лилиан написал:
[q]
Может есть разумное разъяснение для суда или арбитражная практика.
[/q]

Я думал над этим вопросом и понял так, что при утверждении тарифа, либо на тепловую энергию в конце сети, либо на передачу тепловой энергии по сети, в тариф закладываются нормативные тепловые потери в сети. В этом случае сверхнормативные потери через изоляцию всегда будет нести организация, которая обслуживает сети.
Кроме тепловых потерь через изоляцию и с утечками у сетевиков могут быть метрологические "потери". А вот они как я понимаю, в тариф не закладываются, но могут реально составлять 3% и даже больше. В денежном выражении это могут быть очень приличные суммы (млн. рублей в год.)
Что касается распределения сверхнормативных потерь в сетях по Методике, то она одна для любых случаев договорных отношений. Количество потерь не зависит от договора. А вопрос кто оплачивает потери в сетях в Правилах учета и Методике не регламентируется.


-- Лилиан написал 10 августа 2016 16:16
Я нашла практику, где суд признает типы договоров и соглашается, что сетевая организация, которая обеспечивает только услугу по передаче не должна отвечать по балансу Правил1034 п.128,а должен быть совместно разработанный порядок по п74 Правил808,но какой это должен быть порядок, никто не знает. Методика не делит сетевые организации по типам договоров к сожалению. А что имеется в виду под метрологическими потерями, погрешность или температура?

-- Василий Кузнецов написал 10 августа 2016 17:51

Лилиан написал:
[q]
А что имеется в виду под метрологическими потерями, погрешность или температура?
[/q]

Имеется ввиду погрешность.
Отпуск в сеть тепловой энергии производится по показаниям приборов учета на источнике. Предположим, что тепловой счетчик имеет погрешность +3% . В конце тепловой сети тепло продается потребителю по приборам учета у потребителя. Пусть эти приборы в сумме дают погрешность 0%. В результате имеем "метрологические потери" в размере 3% от прошедшей тепловой энергии по сети.
Много это или мало?
Например. Продавец тепловой энергии имеет 7 котельных, на которых расход теплоносителя по каждой составляет 2000 т/сутки. Итого по всем котельным - 14 000 т/сутки. За отопительный период (200 суток) отпущено будет 28 000 00 т. Средняя температура в подаче 65 град, в обратке 50. Разница - 15 град. Количество отпущенного тепла за отопительный период составит: 2 800 000*15/1000=42 000 Гкал.
На сумму - 42 000 * 1500 руб/Гкал = 63 000 000 руб.
3% от этой суммы составит: 63 000 000 * 0,03 = 1 890 000 руб. Столько денег недосчитается сетевая организация только на метрологической разнице теплосчетчиков.

Как нельзя определять утечку по разнице расходов, так нельзя определять потери по разнице показаний теплосчетчиков в начале и конце тепловой сети. А если это делать, то закладывать в тариф около 6% возможных потерь по метрологической погрешности.


-- Лилиан написал 11 августа 2016 4:40
А на какой нормативный документ можно сослаться при защите потерь в тариф.Регулируемый орган принимает расчеты только сетям,имеющим правоустанавливающие документы по Инструкции 325.Чем же доказать увеличение.

-- Василий Кузнецов написал 11 августа 2016 9:29

Лилиан написал:
[q]
А на какой нормативный документ можно сослаться при защите потерь в тариф.
[/q]

Наверное только на Методику к ПКУ в части требований к теплосчетчику, формула предела относительной погрешности теплосчетчика, п. 115.



-- Лилиан написал 11 августа 2016 16:28
Согласно п115 получается погрешность на расходомер примерно2-2,5%,наши приборы в пределах. Система закрытая зависимая. Если погрешность в пределах допустимого, конечно в тариф не пропустят дополнительные потери, а вообще у них установка потери только по правоустанавливающим документам, потери в МКД и на сетях потребителей не можем ввести в тариф. Может кому то удалось ввести в тариф,поделитесь

-- Василий Кузнецов написал 11 августа 2016 17:29

Лилиан написал:
[q]
Согласно п115 получается погрешность на расходомер примерно2-2,5%,наши приборы в пределах.
[/q]

Речь идет о тепловой энергии и погрешности в измерении тепловой энергии, а эта погрешность складывается из погрешностей и расходомеров и погрешностей измерения разницы температур, а также погрешностей вычисления тепловой энергии по этим параметрам. Каждый из узлов учета работает в пределах погрешностей, но один работает в погрешность плюс три, а другой в минус три. Вот и получается, что купли больше, чем продали на 6% и только потому, что теплосчетчики имеют погрешность.


-- Лилиан написал 12 августа 2016 8:52
А как доказать данную версию в арбитражном суде?. Как доказать что погрешности идут оба в плюс или один в плюс,а другой в минус. Суды ведь принимают очень простые расчеты.

-- Василий Кузнецов написал 14 августа 2016 11:59

Лилиан написал:
[q]
Как доказать что погрешности идут оба в плюс или один в плюс,а другой в минус.
[/q]
Ни как.


2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект