Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Выбор теплосчётчика в МКД https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2603
-- Stepan написал 9 сентября 2016 11:50
Здравствуйте! Собрались мы в нашем доме устанавливать теплосчётчик. Подскажите, какого производителя выбрать и в какую проектно-монтажную организацию обратиться в городе Красноярске можно по этому вопросу. У нас дом 2-х секционный. То есть нам нужно два узла учёта устанавливать? Мы будем устанавливать их из средств, собранных на капитальный ремонт. Председатель дома сказала, что раньше она обращалась за расчётом по установке и ей насчитали больше миллиона рублей. Действительно ли может быть такая стоимость данного мероприятия? Также она сказала, что нам нужно устанавливать насосы для циркуляции горячей воды.
-- Василий Кузнецов написал 9 сентября 2016 13:14
Stepan написал:[q]
То есть нам нужно два узла учёта устанавливать?[/q]
Если в дом два отдельных тепловых ввода и их нельзя объединить через один ввод, то тогда, думаю, да.
Stepan написал:[q]
Председатель дома сказала, что раньше она обращалась за расчётом по установке и ей насчитали больше миллиона рублей.[/q]
Если идет речь о двух вводах, то тогда на каждый приходится по 500 тыс. руб.
Если узел учета будет считать ещё и тепловую энергию в циркуляционной ГВС и ещё и ХВС и все первичные преобразователи будут электронными и больших диаметров условного прохода. Если к тому же щит с вычислителем будет отнесёт на значительное расстояние от первичных преобразователей, да ещё и укомплектован модемом и уровень цен в вашем городе высокий на такие работы, то тогда думаю, что вполне могут за все это насчитать указанную сумму.
Stepan написал:[q]
Также она сказала, что нам нужно устанавливать насосы для циркуляции горячей воды.[/q]
Не думаю, что это отношение имеет к узлу учета, но как быть уверенным в этом ничего не зная про ваш дом.
-- Дмитрий Анисимов написал 9 сентября 2016 19:45
Василий Кузнецов написал:[q]
Если идет речь о двух вводах, то тогда на каждый приходится по 500 тыс. руб.
Если узел учета будет считать ещё и тепловую энергию в циркуляционной ГВС и ещё и ХВС и все первичные преобразователи будут электронными и больших диаметров условного прохода. Если к тому же щит с вычислителем будет отнесёт на значительное расстояние от первичных преобразователей, да ещё и укомплектован модемом и уровень цен в вашем городе высокий на такие работы, то тогда думаю, что вполне могут за все это насчитать указанную сумму.[/q]
Если приборы будут золотыми и все в стразах в бриллиантах - тогда да.
-- rutto написал 9 сентября 2016 20:10
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Если приборы будут золотыми и все в стразах в бриллиантах - тогда да.[/q]
я тоже немного охренел от таких расценок.... при самом дорогом раскладе и 300 тыщ я с трудом представляю....
Stepan написал:[q]
Подскажите, какого производителя выбрать и в какую проектно-монтажную организацию обратиться в городе Красноярске можно по этому вопросу[/q]
По производителю - тут однозначно вам никто не скажет, потому что выбор их велик, а мы к сожалению простые смертные и все оборудование изучить не можем. Кто то одно хвалит, кто то другое...
Вот мне например жутко не нравится Взлет, но из их демпинговой политики он во всех щелях....
-- Stepan написал 10 сентября 2016 6:20
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Если приборы будут золотыми и все в стразах в бриллиантах - тогда да.[/q]
Вот мне тоже кажется, что дороговато. При этом это рассчитывали года два назад. Может потому что наша УК и РСО фактически одно лицо.
Дмитрий,ну со своего большого опыта, всё же какого производителя ты бы рекомендовал рассмотреть в первую очередь?
Кто должен подать заявку на получение ТУ от РСО? УК или жители дома в лице председателя? И долго ли ТУ будет выдаваться?
Сайта никакого не существует по проектно-монтажным организациям по РФ?
Василий Кузнецов написал:[q]
Не думаю, что это отношение имеет к узлу учета, но как быть уверенным в этом ничего не зная про ваш дом.[/q]
Да мы сами мало знаем про дом, документов нет на него,пропали. Какие данные нужны конкретно?
-- Василий Кузнецов написал 10 сентября 2016 7:43
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Если приборы будут золотыми и все в стразах в бриллиантах - тогда да.[/q]
В дополнение к тому, что все приборы электромагниты, все больших диаметров, длинные линии связи, наличие модема.
Узел учета тепловой энергии - около 180 тыс. руб.
Двух-трубная ГВС больших диаметрв (Ду50) сопоставима с отоплением, ещё 180 тыс. руб.
Узел учета ХВС - примерно половина от узла учета ГВС - ещё 90 тыс. руб.
Может ещё освещение на узел учета нужно делать и сетевой кабель от эл.щитовой тянуть до узла учета.
Итого 450 тыс. руб.
И как я говорил стоимость одних и тех-же узлов учета в разных регионах может быть разная.
-- Василий Кузнецов написал 10 сентября 2016 7:46
rutto написал:[q]
я тоже немного охренел от таких расценок.... при самом дорогом раскладе и 300 тыщ я с трудом представляю....[/q]
Нужно конкретно смотреть объемы предполагаемых работ и только потом делать вывод, дорого или нет. Может от половины заложенных в смету работ можно отказаться?
-- Василий Кузнецов написал 10 сентября 2016 7:55
Stepan написал:[q]
Какие данные нужны конкретно?[/q]
Сколько вводов в дом (сколько узлов учета будет)?
Что будет измеряться на узле учета: отопление, ГВС, ХВС?
Диаметры вводных трубопроводов отопления, ГВС, ХВС?
Объём каждого отапливаемого здания.
Температурный график тепловой сети (95/70 или 115/70 или другой)?
ГВС циркуляционная?
Допустимые потери напора на измерительных участках в системе отопления, ГВС и ХВС? Другими словами (хороший ли располагаемый напор создает котельная в системе отопления, в системе ГВС и хороший ли напор в линии ХВС?)
Желаемые типы расходомеров на отоплении, ГВС и ХВС (механические вертушки с импульсным выходом или электромагнитные, или ультразвуковые)?
Удаление щитов КИПиА от первичных преобразователей в метрах?
Наличие модема для диспетчеризации, нужно или нет?
Как далеко от щита КИПиА точка где можно подсоединиться к 220В? (если нужно будет 220в по тех.решению)
Датчики давления на узле учета нужны или нет? (Требует ЭСО или не требует?)
Расходомер на узле учета системы отопления (если закрытая) ставить один или два? ЭСО требует второй расходомер?
-- Дмитрий Анисимов написал 10 сентября 2016 8:39
Василий Кузнецов написал:[q]
все приборы электромагниты, все больших диаметров,[/q]
Ду80 - около 30 тыс. рублей, Ду100 - около 35.
Василий Кузнецов написал:[q]
длинные линии связи[/q]
Метр кабеля стоит 5-6 рублей.
Василий Кузнецов написал:[q]
наличие модема[/q]
Целых 5-7 тыс. рублей, ага.
А вот мои реальные цифры по прошлому году:
- Вычислитель КАРАТ-307 666
- Отопление - расходомеры Питерфлоу-РС L-серия класс В Ду80, 2 шт. + термометры + датчики давления
- ГВС (циркуляционная) - расходомеры Питерфлоу-РС L-серия класс В Ду50, 2 шт. + термометры
- ХВС - водосчетчик MeiStream Ду50 с передатчиком импульсов + датчик давления
- шаровые краны Ду 100 на отоплении, 4шт.
- шаровые краны Ду65 на ГВС, 4 шт.
- задвижки Bohamet Ду80 на ХВС, 2 шт., фильтр магнитно-сетчатый Ду80, 1 шт., обратный клапан Ду80, 1 шт.
- модем Robustel M1000 Pro V2 с антенной и БП, 1 шт.
Кабельные линии от приборов на отоплении и ГВС, правда, короткие (до 10 м), от приборов на ХВС - длиннее (метров 30).
ИТОГО по смете (оборудование, монтаж, пусконаладка, т.е. узел "под ключ") - 270 тыс. рублей.
Другой пример, узел учета плюс система регулирования:
- Вычислитель КАРАТ-307 444
- Отопление - расходомеры Питерфлоу-РС L-серия класс В Ду50, 2 шт. + термометры + датчики давления
- ГВС (тупиковая) - расходомер Питерфлоу-РС L-серия класс В Ду32, 1 шт. + термометр
- ХВС - водосчетчик MeiStream Ду50 с передатчиком импульсов + датчик давления
- контроллер Siemens RVD-120C
- клапан трехходовой Siemens + электропривод Siemens на отоплении
- клапан двухходовой Siemens + электропривод Siemens на ГВС (подача на бойлер)
- термометры накладные Siemens на отоплении, 2 шт.
- термометр погружной Siemens на ГВС
- насос циркуляционный Wilo
- шаровые краны Ду 80 на отоплении, 4шт.
- шаровые краны Ду50 на ГВС, 4 шт.
- задвижки Bohamet Ду80 на ХВС, 2 шт., фильтр магнитно-сетчатый Ду80, 1 шт.
- шаровые краны в обвязке клапана и насоса, 3 шт.
- шаровые краны в "резервном" элеваторе, 2 шт.
- модем Robustel M1000 Pro V2 с антенной и БП, 1 шт.
Кабельные линии от приборов на отоплении и ГВС метров по 15, от приборов на ХВС - метров 40.
ИТОГО по смете (оборудование, монтаж, пусконаладка, т.е. узел "под ключ") - 460 тыс. рублей.
-- rutto написал 10 сентября 2016 10:34
Василий Кузнецов написал:[q]
Нужно конкретно смотреть объемы предполагаемых работ и только потом делать вывод, дорого или нет. Может от половины заложенных в смету работ можно отказаться?[/q]
Про сметную стоимость вообще отдельный разговор... Щас придумали все на сметах, ни тебе проекта, ни тебе рисунков. Вот смета одна, а по той смете такой полет фантазии можно учинить.......
Например - Кран шаровый стальной равнопроходный Ду80, можно поставить нормальный и дорогой, а можно гавно китайское дешевое, что в большинстве случаев и делается. А еще можно для удешевления узла, вообще кранов не ставить - ох как часто мы такое встречаем.
-- Дмитрий Анисимов написал 10 сентября 2016 11:24
rutto написал:[q]
Щас придумали все на сметах, ни тебе проекта, ни тебе рисунков. [/q]
Это как это? Обычно смета составляется на основе проекта.
-- PAlex написал 12 сентября 2016 5:01
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Это как это? Обычно смета составляется на основе проекта.[/q]
А очень просто.
Вот к примеру ситуация:
Приходят в УК представители жителей дома (совет дома) и просят предоставить пакет документов для проведения общего собрания по вопросу установки теплосчетчика. К собранию мы должны озвучить сумму. Но проекта ещё нет, даже техусловий ещё нет и не факт что собрание даст добро установке теплосчетчика или вообще состоится. Я иду в подвал, смотрю что и как, беру смету с примерно такого же дома где уже стоит теплосчетчик, корректирую диаметры если нужно, цену на приборы если изменились. Дальше отдаю черновик сметчику и он выдает чистовик к собранию. Юристы подготавливают весь комплект документов и отдают жителям для проведения общего собрания. Как правило это уже конечная цена. Подрядчик будет работать по ней даже если что-то забыли учесть (незначительное разумеется).
А если работать по нормальному, то есть проект -> смета, то у меня уже лежит стопка проектов (штук 10) уже несколько лет. Проекты выполнили, а жители решение так и не приняли. Уже правила учета изменились и проекты можно выбросить.
Вот и приходится телегу вперед лошади пускать 
-- Дмитрий Анисимов написал 12 сентября 2016 5:49
Я не имею в виду под проектом красиво оформленную стопку листов. Если Вы реально осмотрели подвал и знаете, какие приборы, арматуру и т.п. и в каких местах будете ставить - это уже и есть проект. А из слов Рутто я не понял, что такое смета "без проекта, без рисунков", из которой, к тому же, не ясно, какое оборудование заложено.
-- PAlex написал 12 сентября 2016 6:48
Да, мы делаем сметы после обследования и максимально приближенно к реальности. Но бывают и веселые ребята. И не полько по приборам учета.
Вот у нас одна организация (из другого города) проводит проводила капремонт домов ( ООО "Юнистрой" звали, выперли со скандалом из города). Так вот у них вообще только сметы, проектов нет, сметы от фонаря. При этом делают реконструкцию системы теплоснабжения, электроснабжение, ГВС. Только при ремонте (замене) один в один проект не требуется а при реконструкции обязательно. По факту в сметы накидали всего от фонаря (и по количеству и по диаметрам) лишь бы на сумму выйти. Работяги делали как сами сочтут нужным, при этом некоторые по русски не бельмеса. А акты выполненных работ уже по факту делали. Часть работ нам сейчас самим доделывать и переделывать приходится.
-- Дмитрий Анисимов написал 12 сентября 2016 7:33
С капремонтом не сталкивался, а вот узел учета без проекта не сдать. Т.е. реально установленное оборудование должно соответствовать и проекту (проверяет ЭСО), и смете (проверяет плательщик). Отсюда логически следует, что смета в итоге должна соответствовать проекту, в какое бы время друг относительно друга они ни создавались.
Конечно, в смете можно накрутить чего угодно, и даже одни и те же работы осметить по-разному. Но - вернемся к вопросу об узле учета за 1 млн. - основная доля затрат приходится на оборудование, а его "соответствие бумагам" проверить легко, т.к. на нем (как на приборах, так и на арматуре) всегда есть шильдики-таблички-этикетки.
-- dasuv написал 13 сентября 2016 11:15
Дмитрий Анисимов написал:[q]
ИТОГО по смете (оборудование, монтаж, пусконаладка, т.е. узел "под ключ") - 460 тыс. рублей.[/q]
Дмитрий, так может там и планировали на 2 ввода с системами регулирования теплоносителя - и того:920т.руб. 
-- dasuv написал 13 сентября 2016 11:16
rutto написал:[q]
Щас придумали все на сметах, ни тебе проекта, ни тебе рисунков. Вот смета одна, а по той смете такой полет фантазии можно учинить.......[/q]
енто хде написано, что без проректа? 
-- dasuv написал 13 сентября 2016 11:21
rutto написал:[q]
Например - Кран шаровый стальной равнопроходный Ду80, можно поставить нормальный и дорогой, а можно гавно китайское дешевое, что в большинстве случаев и делается. А еще можно для удешевления узла, вообще кранов не ставить - ох как часто мы такое встречаем.[/q]
а согласно ФЗ вам ешшо ЭСО не воткнули обязательный узел? а то все сроки прошли - они вам и золотой могут воткнуть - и будете потом платить
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект