Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Опыт, сын ошибок трудных https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=48
--- Кабель: разрушение изоляции https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2604
-- Дмитрий Анисимов написал 10 сентября 2016 12:21
Столкнулся с таким явлением, как разрушение изоляции проводников кабеля. Пару лет назад взял на обслуживание объекты, смонтированные одной фирмой в 2013 году. Везде для подключения первичных преобразователей применен кабель UTP - 4 витые пары в общей оболочке. Там, где пары надо развести на термометр / расходомер, общая (наружная изоляция снята, и пары (точнее, пары пар, т.е. по 4 проводника) расходятся (в гофрах).
На части этих узлов расходомеры и термометры стоят 2012 года выпуска, поэтому нынче летом я снимал их в поверку. А когда ставил обратно, то на одном объекте случайно сдернул с кабеля кусок гофры от тройника до термометра ГВС... и увидел ТАКОЕ:
Изоляция проводников испещрена трещинами. Но самое плохое то, что при манипуляциях с проводниками (подключение термометра) она буквально сходит лохмотьями!
Снял гофру с другой "пары пар", тех, что шли к расходомеру на той же трубе. Там ситуация не лучше:
Страшно подумать, что в других узлах такое же... надо либо ждать отказов техники, либо сразу планировать перекладку кабелей.
Проверил в том же узле кабели расходомеров / термометров на отоплении и расходомера ГВС. Подача отопления - тот же ужас, обратка отопления и ХВС - состояние нормальное. Ну, на ХВС понятно - там наружная изоляция не снята, т.к. термометра нет, и неиспользуемые пары просто обрезаны "на конце". Кабель обратки идет по стене, от стены до расходомера и термометра - буквально по 20 см, и кабель находится в относительной прохладе. А вот кабели к подаче и трубе ГВС проходят рядом с горячими трубами (ГВС-ный так еще и над бойлером) - в этом, видимо, и есть причина разрушения изоляции проводников.
В общем, вывод. Кабель UTP в условиях жаркого подвала (бойлерная, прокладка рядом с трубопроводами теплоснабжения и ГВС) и без внешней (общей) оболочки живет недолго. Изоляция проводников трескается, а если после этого проводники изгибать, просовывать в гермовводы приборов и т.п. - осыпается. Имейте это в виду при монтаже узлов учета.
-- Serg58 написал 10 сентября 2016 12:33
А всё же, на всякий случай, ещё бы информации подкинуть...
Может при замене кабеля удастся прочитать (сфотографировать) маркировку.
Вычислить бы производителя, а то может не каждый кабель в тёплом месте должен так трескаться!
-- Дмитрий Анисимов написал 10 сентября 2016 12:38
Да, мне уже компьютерные специалисты сказали, что надо бы вычислить производителя, чтобы не бросать тень на всю отрасль. 
Попробую.
-- Александр Шохин написал 10 сентября 2016 13:10
Вообще-то у таких кабелей изоляция выполнена из полиэтилена с рабочей температурой -40°C – +60°C.
Это если кабель не раздербанен и используется штатно.
Стоимость такого кабеля примерно 2.5-3 рубля за 1 метр одной жилы.
За эти деньги и даже дешевле можно купить экранированный кабель с многопроволочными жилами КСВЭВГл (https://www.layta.ru/paritet-ksvevgl-4x0-2-200-m.html).
Мы рекомендует использовать для электромонтажа КСВЭВГл и его импортный аналог CABS (http://www.etm.ru/cat/nn/7619882/) .
-- Serg58 написал 10 сентября 2016 13:23
Александр Шохин написал:[q]
Вообще-то у таких кабелей изоляция выполнена из полиэтилена с рабочей температурой -40°C – +60°C.
...
Мы рекомендует использовать для электромонтажа КСВЭВГл и его импортный аналог CABS .[/q]
По указанной ссылке для КСВЭВГл та же самая рабочая температура -40...+60 !!!
Он из другого полиэтилена? Есть основания для уверенности, что с ним не будет то же самое?
-- Дмитрий Анисимов написал 10 сентября 2016 13:47
Думаю, это ключевой момент -
Александр Шохин написал:[q]
Это если кабель не раздербанен и используется штатно. [/q]
-- Дмитрий Анисимов написал 10 сентября 2016 13:52
Я для своих объектов покупаю в "Паритете" кабель КСПЭВ:
http://www.paritet-podolsk.ru/produkciya/ops/kspv_kspev/ (http://www.paritet-podolsk.ru/produkciya/ops/kspv_kspev/)
Но на разрушение изоляции его (еще) не исследовал.
-- Александр Шохин написал 10 сентября 2016 16:47
Serg58 написал:[q]
из другого полиэтилена?[/q]
точно из другого (http://www.paritet-podolsk.ru/produkciya/ops/ksvvg/) - они из ПВХ.
На мой взгляд, важнее, что многопроволочная жила мягче проходит изгибы и обеспечивает лучший контакт с клеммниками.
-- гортоп написал 10 сентября 2016 17:00
Производитель приборов КМ-5 (ТБН-Энерго) например рекомендует использовать STP (многожильный). Судя по фото, в вашем объекте монтажники купили обычный китайский UTP. Таких примеров полно.
-- Дмитрий Анисимов написал 10 сентября 2016 17:12
STP от UTP отличается только наличием "экрана". Это не марки кабеля, а всего лишь тип: unshielded twisted pair, shielded twisted pair. Поэтому противопоставление STP / "обычный китайский" нелогично: STP тоже обычный, и тоже может быть китайским.
-- Дмитрий Анисимов написал 10 сентября 2016 17:15
Александр Шохин написал:[q]
На мой взгляд, важнее, что многопроволочная жила ... обеспечивает лучший контакт с клеммниками.[/q]
Разве многопроволочные не положено оконцовывать? А наконечник зажимается в клеммнике точно так же, как и однопроволочная жила. Или нет?
-- Александр Шохин написал 10 сентября 2016 17:49
Зависит от клеммника.
Мы используем винтовые зажимы с элементом для защиты провода (https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru?1dmy&urile=wcm%3apath%3a/ruru/web/main/products/technology_pages/subcategory_pages/Connection_Technologies_Screw_terminal_with_wire_guard/d9b92086-70b2-49b2-b994-ffb7d4376ee6), нашим не нужны. Вот такие (https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru?1dmy&urile=wcm%3apath%3a/ruru/web/main/products/technology_pages/subcategory_pages/Connection_Technologies_Tension_spring_connection/8ff75150-0b07-4ae5-b6ae-51f829fe7127) тоже не требуют.
Однако, позволяют.
-- Дмитрий Анисимов написал 12 сентября 2016 5:52
Вот надпись на оболочке "моего" кабеля:
CABLETECH UTP data cable 4PR 24AWG CATSE ISO/IEC 11801 ANSI/TIA/EIA 568B P/N 0109/12 High Quality 075M
-- dasuv написал 13 сентября 2016 11:36
Serg58 написал:[q]
А всё же, на всякий случай, ещё бы информации подкинуть...
Может при замене кабеля удастся прочитать (сфотографировать) маркировку.
Вычислить бы производителя, а то может не каждый кабель в тёплом месте должен так трескаться![/q]
как электрик 5го разряда говорю - просто производитель сэкономил на качестве изоляции - не должна так изоляция от тепла сыпаться - или несколько лет на солнце лежали провода (до момента их протаскивания в наружную оболочку - короче может хранились непрульно) - обычно так ультрафиолет разрушает пластмассы - а от тепла он максимум должен размякнуть и поплыть
-- Serg58 написал 13 сентября 2016 13:39
dasuv, ну это же смотря какой материал.
ПХВ действительно долго держит, у меня вон провода валяются несколько десятилетий в гараже.
А полиэтилен - нехорошая штука, полежит бывало какое-нибудь изделие несколько лет и становится хрупким.
-- dasuv написал 15 сентября 2016 7:07
Serg58 написал:[q]
А полиэтилен - нехорошая штука, полежит бывало какое-нибудь изделие несколько лет и становится хрупким.[/q]
так и я об том же - от мороза еще некоторые пластмассы могут разрушиться - короче где то не соблюли условия хранения проводов 
-- Дмитрий Анисимов написал 28 октября 2016 13:15
Обнаружил в очередном приборе (см. на провод в синей изоляции):
-- Дмитрий Анисимов написал 21 января 2017 9:45
Еще один объект:
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект