Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Нештатные ситуации https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2668
-- Лилиан написал 16 февраля 2017 11:14
Ребята, пожалуйста порассуждайте по применению формул 8.3,8.4,8.5,8.6,8.7 при расчете тепловой энергии во время действий нештатных ситуаций. Прибор работал всего 8 дней. п 69 МКУ 99 пр- неисправность до 30 суток.По данным формул 8.4,8.5 получается что расход снижается по сравнению с предыдущим отчетным периодом почти в 2 раза. Если применить формулу 8.6,8.7 то расход больше в 2 раза.Ни с одним из вариантов согласиться не могу. п. 71. При нарушении сроков представления показаний приборов учета,когда его применяют и правомерен ли пункт при простоя прибора до 30 суток.
-- Василий Кузнецов написал 16 февраля 2017 12:29
Лилиан написал:[q]
[/q]
Если прибор установлен в МКД и договор поставки ресурса с УК, то определение количества тепловой энергии производится согласно № 124-ПП РФ от 14.02.2012 г. в редакции от 26.12.2016 г.
Ваш вопрос относится к случаю. когда поставка осуществляются в адрес юридического лица.
Если узел учета не работал до 15 суток, то смотрим формулу 7.4
Если узел учета не работал более 15, но менее 30 суток, то смотрим формулы 8.3; 8.4; 8.5
Нужно учесть что в формуле 8,5 имеется ошибка. Суть этой ошибки в том, что если берется Qф за известный промежуток отчетного периода, то и температура должна браться средняя за этот период, а не как в формуле - минимальная для проектирования...
Если больше 30 суток, то смотрим формулу 8,2
При нарушении сроков сдачи отчета используются формулы 8.6; 8.7;
В них уже нет ошибки. По смыслу формула 8.7 подобна формуле 8.5.
-- Лилиан написал 16 февраля 2017 12:46
А где подтверждено ,что в формуле 8.5 ошибка. Есть арбитражная практика где Минстрой РФ подтвердил формулу предприятию и он выиграл суд. И все же как понять п.71 когда он применяется, при каких сутках. Если в формуле 8.5 применить температуру предыдущего периода в знаменателе,то расчетные значения выше показаний предыдущего периода в 2 раза. У нас приборы отпуска в сеть с котельной и увеличение отпуска это сверхнормативные потери. Порассуждайте в мою сторону
-- Василий Кузнецов написал 16 февраля 2017 17:02
Лилиан написал:[q]
А где подтверждено ,что в формуле 8.5 ошибка.[/q]
Если бы где-то подтвердили, что в этой формуле ошибка, то тогда тем самым её бы исправили.
Лилиан написал:[q]
Если в формуле 8.5 применить температуру предыдущего периода[/q]
Температура берется за период штатной работы в этом отчетном периоде, как и значение тепловой энергии. При наличии НС до 30 суток всегда будет какой-то период штатной работы.
Лилиан написал:[q]
Если в формуле 8.5 применить температуру предыдущего периода в знаменателе,то расчетные значения выше показаний предыдущего периода в 2 раза.[/q]
Приведите расчет, чтобы на конкретных цифрах дать ответ по этому вопросу.
-- Лилиан написал 17 февраля 2017 4:30
Отчет в эксель прилагаю. Разве в пользу правильности формулы не говорит тот факт ,что аналогично приведены формулы и мы всегда считаем нагрузку по МДК 4-05.2000 и приказу 105 от 06.05.2000г МДС 41-4.2000.
-- Лилиан написал 17 февраля 2017 4:32
Забыла приложить
-- Василий Кузнецов написал 17 февраля 2017 5:22
Лилиан написал:[q]
Если в формуле 8.5 применить температуру предыдущего периода в знаменателе,то расчетные значения выше показаний предыдущего периода в 2 раза. [/q]
Василий Кузнецов написал:[q]
Приведите расчет, чтобы на конкретных цифрах дать ответ по этому вопросу.
[/q]
В приложенную формулу вместо значение (-24 град) подставьте среднее значение температуры за 8 штатных дней. Значение температуры -11 град. это среднее за весь отчетный период?
-- Лилиан написал 17 февраля 2017 6:21
Где то закралась ошибка. У меня температура для проектирования -34,среднемесячная -11 град. Если взять температуру воздуха за 8 дней получается температура -8,9град,результат еще меньше.
-- Василий Кузнецов написал 17 февраля 2017 6:32
Лилиан написал:[q]
Где то закралась ошибка. У меня температура для проектирования -34,среднемесячная -11 град. Если взять температуру воздуха за 8 дней получается температура -8,9град,результат еще меньше.[/q]
По логике должно быть так:
- за 8 дней:
Средняя температура наружного воздуха - (-8.9 град)
Среднесуточный отпуск тепловой энергии - 170 Гкал/сут.
- за отчетный период:
- Средняя температура воздуха (-11 град)
- Количество дней - 30
Расчет отпущенной тепловой энергии:
Q=170 * (18 - (-11)) / (18 - (-8,9)) * 30 = 170 * 29/26,9 * 30 = 5498,141 Гкал
Среднесуточное расчетное = 5498,141 / 30 = 183 Гкал.
Для сравнения: Среднесуточный отпуск при температуре минус 8.9 был 170, а при температуре минус 11 насчитали 183.
-- Лилиан написал 17 февраля 2017 7:44
Спасибо большое. С логикой согласна,но как быть с НПА. Мы с котельной уже 3 год разбираемся в суде, нужна привязка к нормативке и закону
-- Василий Кузнецов написал 17 февраля 2017 9:00
Лилиан написал:[q]
Мы с котельной уже 3 год разбираемся в суде, нужна привязка к нормативке и закону[/q]
Если действовать в рамках НПА и чтобы по судам не ходить - остаётся только одно, сделать так, чтобы нештатных ситуаций с остановкой счета не было совсем, или хотя бы не более 15 дней в отчетном периоде.
Непонятно, чьи приборы учета? Ваши? По какой причине происходят НС с остановкой счета?
-- Лилиан написал 17 февраля 2017 10:07
Приборы учета стоят на смежных сетях. Схема: котельная -транзитные сети- наши сети. Все приборы принадлежат котельной.Были сняты в поверку.
-- Василий Кузнецов написал 17 февраля 2017 11:11
Чем дальше в лес, тем больше возникает вопросов, уводящих на обсуждение по другой теме.
-- Кирилл написал 28 января 2018 12:59
Доброго дня!
[q]
По логике должно быть так:
- за 8 дней:
Средняя температура наружного воздуха - (-8.9 град)
Среднесуточный отпуск тепловой энергии - 170 Гкал/сут.
- за отчетный период:
- Средняя температура воздуха (-11 град)
- Количество дней - 30
Расчет отпущенной тепловой энергии:
Q=170 * (18 - (-11)) / (18 - (-8,9)) * 30 = 170 * 29/26,9 * 30 = 5498,141 Гкал
Среднесуточное расчетное = 5498,141 / 30 = 183 Гкал.
Для сравнения: Среднесуточный отпуск при температуре минус 8.9 был 170, а при температуре минус 11 насчитали 183. [/q]
Прошу просмотреть расчет тепловой энергии по формуле 8,5 согласно п.70 методики 99/пр. и указать на замечания!
-- Дмитрий Анисимов написал 28 января 2018 13:22
Прошу прочитать Правила форума и впредь новые вопросы задавать в новых темах.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект