Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Диспетчеризация https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=37
--- Прорыв в деле диспетчеризации? https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2672
-- Дмитрий Анисимов написал 10 марта 2017 6:01
Внимание, товарищи!
"Протестирована интеллектуальная система сбора данных с приборов учета
Интеллектуальные счетчики для ЖКХ позволяют собирать данные с приборов учета в автоматическом режиме и передавать эту информацию напрямую управляющим компаниям. Одно из таких решений представил оператор связи «Мегафон» в партнерстве с китайской компанией Huawei и российским разработчиком информсистем в сфере ЖКХ «Большая тройка». Презентация состоялась 9 марта при участии Минстроя России."
Прочие подробности здесь: http://www.minstroyrf.ru/press...ov-ucheta/ (http://www.minstroyrf.ru/press/protestirovana-intellektualnaya-sistema-sbora-dannykh-s-priborov-ucheta/)
Сдается мне, что кто-то хочет монополизировать дело диспетчеризации. А вы что думаете про описанную в новости систему?
-- Александр Шохин написал 10 марта 2017 7:02
Правильный шаг. Крупные международные игроки обратили внимание на сбор данных. Практически речь идёт о расширении стандарта мобильной связи в сторону уменьшения потребляемой мощности. Модемы можно будет (уже!) запитать от батарейки, что приведёт к расширению их использования. И всё это через штатные сети Мегафона, МТС и прочих. А собирать данные будут те же кто и раньше собирал.
-- Василий Кузнецов написал 10 марта 2017 7:19
Подозреваю, что это тоже самое что и
http://www.waviot.tech (http://www.waviot.tech)
-- Александр Шохин написал 10 марта 2017 7:32
Нет, у Мегафона NB-IoT. Производитель чипсета - Huawey, Китай, что тоже хорошо - ваши данные попадут не только американцам.
-- Дмитрий Анисимов написал 10 марта 2017 8:41
Александр Шохин написал:[q]
Нет, у Мегафона NB-IoT.[/q]
Расшифруем: https://habrahabr.ru/company/huawei/blog/282910/ (https://habrahabr.ru/company/huawei/blog/282910/)
-- Дмитрий Анисимов написал 10 марта 2017 12:19
Александр Шохин написал:[q]
Правильный шаг. Крупные международные игроки обратили внимание на сбор данных. Практически речь идёт о расширении стандарта мобильной связи в сторону уменьшения потребляемой мощности. Модемы можно будет (уже!) запитать от батарейки, что приведёт к расширению их использования. И всё это через штатные сети Мегафона, МТС и прочих. А собирать данные будут те же кто и раньше собирал. [/q]
В новости акценты расставлены несколько иначе. Речь там идет не об устройствах передачи данных, которые могут использовать "все" (как "все" сейчас могут использовать GPRS-модемы), а именно о системе, причем еще и "интеллектуальной". Причем на первый план вынесена именно способность данной системы "оперативно [передавать] информацию о потреблении ресурсов, автоматически контролировать расходы, моментально определять баланс и тем самым избавиться от платёжных разрывов" (как будто раньше никто так не умел). А устройства передачи данных упоминаются как неотъемлемая часть именно этой системы. Т.е. хочешь такие устройства - пользуйся только такой системой. Хочешь такую систему - приобретай только такие устройства. Отсюда и возникает мысль о том, что рынок хотят монополизировать.
Но больше всего меня удивило (неприятно), что система преподнесена как нечто, нигде и никем ранее не виданное. Т.е. вот раньше никто не мог оперативно получать информацию - теперь смогут; раньше потребители списывали показания исключительно вручную - теперь их от этого избавят. А опубликована новость, между прочим, не где-нибудь, а на сайте Минстроя. И получается, что Минстрой наш вообще не в курсе того, что реально делается в системе ЖКХ. Зато он пытается внушить всем (себе, видимо, уже внушил), что появление сей революционной системы - заслуга именно Минстроя, создавшего "в результате планомерной работы" "целый рынок технологий в ЖКХ".
О технической стороне описания вообще молчу. "Датчики системы подключаются к приборам учета" - это что за караул?
-- top написал 11 марта 2017 11:37
Александр Шохин написал:[q]
Правильный шаг. Крупные международные игроки обратили внимание на сбор данных. Практически речь идёт о расширении стандарта мобильной связи в сторону уменьшения потребляемой мощности. Модемы можно будет (уже!) запитать от батарейки, что приведёт к расширению их использования. И всё это через штатные сети Мегафона, МТС и прочих. А собирать данные будут те же кто и раньше собирал.[/q]
Модемы уже давно можно питать от батарейки.
Мы уже 7 лет так делаем. А в Европе уже лет 15...
Это только в РФии всё тупят и тянут в сырые подвалы 220.
А речь они ведут не о железе как раз , а о том, что произошёл сговор большой тройки и Минстроя.
Будут просто при проектировании новостроев обязывать к установке "специальные интеллегктуальные модемы" китайского производства накрепко привязанные к серверам сотовых операторов.
По сути хотят отобрать хлеб у всяких ЛЭРСов и других систем диспетчеризации. Операторы прочухали тему. Тем более они могут это легко монополизировать, создав невыносимые условия М2М-пользователям и создав нормальные условия для себя.
С другой стороны - возможно заставят унифицировать наконец протоколы обмена и весь зоопарк приборов сведётся к одному протоколу.
-- top написал 11 марта 2017 11:44
Дмитрий Анисимов написал:[q]
О технической стороне описания вообще молчу. "Датчики системы подключаются к приборам учета" - это что за караул?[/q]
обычные датчики "сухой контакт".
Китайцы вообще эту систему на поток давно поставили.
У них то это давно завязано в общегосударственную сеть.
-- Дмитрий Анисимов написал 11 марта 2017 14:46
top написал:[q]
Это только в РФии всё тупят и тянут в сырые подвалы 220.[/q]
220 в подвалы протянуто еще при строительстве домов. Потому что там должен быть еще и свет, иногда - насосы и автоматика. И объективно модем на батарейке теплосчетчикам в МКД не нужен.
top написал:[q]
обычные датчики "сухой контакт".[/q]
Для чего предназначены эти "обычные датчики"?
-- top написал 12 марта 2017 8:40
Дмитрий Анисимов написал:[q]
220 в подвалы протянуто еще при строительстве домов. Потому что там должен быть еще и свет, иногда - насосы и автоматика. [/q]
36. Не 220.
Да и те все вырезаны наглухо, а трансформаторы разбиты, раскурочены.
Да и по новым нормам за 220 в подвале председателю ТСЖ/ЖСК голову открутят.
Дмитрий Анисимов написал:[q]
И объективно модем на батарейке теплосчетчикам в МКД не нужен.[/q]
ну да, в ЕС же идиоты кругом. Полные.
Для чего то 90% своих теплосчётчиков делают в автономном исполнении и такие же системы считывания.
И от открытых систем тс отказались. И давно уже не лепят по 8- 16 кнопок на свои приборы, как "отечественные" недоумки.
Изначально не лепили.
И не страдают фигнёй, когда в одном вычислителе по 100500 входов давления, расхода, температур.
И наконец ещё лет 20 назад утвердили единый стандарт передачи данных M-bus и Meter-Bus, а тут уже 4 года правила не могут согласовать...Всё пытаются пролоббировать интересы какой то конторы.
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Для чего предназначены эти "обычные датчики"?[/q]
Очевидно же, что для обычного считывания обычных средств учёта.
На газовые и водяные счётчики устанавливают копеечные модули с герконами.
Они соединяются в сеть посредством 868Мгц или Mbus.
В общем типовой прожект.
Счётчики тоже определённого образца.
И вся эта лабуда касается только новых домов с поквартирной разводкой - просто потому, что поквартирный учёт реализуем без напряга только там.
Так что кто-то в Минстрое просто под китайские приборы решил попилить бюджетных денеХ.
-- Дмитрий Анисимов написал 12 марта 2017 9:04
Мы говорим не про ЕС и не про Китай. В наших подвалах (про Ваши не знаю) есть 220В. Наши теплосчетчики в большинстве своем - не автономные (в т.ч. из-за популярности ЭМР и необходимости измерять давление). Кроме того, вычислители теплосчетчиков иногда (или часто) устанавливаются не в подвалах, а выносятся в подъезды или щитовые.
top написал:[q]
Очевидно же, что для обычного считывания обычных средств учёта.
На газовые и водяные счётчики устанавливают копеечные модули с герконами. [/q]
Модуль с герконом - это не датчик, т.к. датчик - это, по определению, средство измерений.
top написал:[q]
как "отечественные" недоумки. [/q]
Еще одно подобное высказывание - и бан обеспечен.
-- top написал 12 марта 2017 9:48
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Мы говорим не про ЕС и не про Китай. В наших подвалах (про Ваши не знаю) есть 220В. Наши теплосчетчики в большинстве своем - не автономные (в т.ч. из-за популярности ЭМР и необходимости измерять давление). Кроме того, вычислители теплосчетчиков иногда (или часто) устанавливаются не в подвалах, а выносятся в подъезды или щитовые.[/q]
Ну надо начать то как раз с того - почему они не автономные.
А потому что не в состоянии автономные сделать)))
ЭМР - это от нищебродства и от того, что кто-то когда то начал их внедрять через бюджетное корыто.
Те же ультрахиты типа 2WR7 ничуть не хуже ЭМР. Работают от батареи 8 лет. Два поверочных интервала. Выдают цифру и полярный импульс.
При том ЭМР стоит гораздо дороже. Отвратительный метод измерения. Хорош только для промышленного использования и сточных вод. Обычная механическая вертушка гораздо лучше.
Для измерения давления не нужно 220. Достаточно 3.6В.
Обычный узел в ЕС состоит из батареечного вычислителя одноканального(а не 6 каналов измерения - зачем???) и одного расходомера с 2 термометрами. Это классика. Необходимый минимум.
Почему же мы говорим не про ЕС и Китай? про них и говорим! тема то про них.
Как только их компании(в данном случае китайские под видом заитересованых чинуш минтранса) войдут на рос.рынок - всех тут же передавят. В том числе производителей оборудования учёта.
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Модуль с герконом - это не датчик, т.к. датчик - это, по определению, средство измерений. [/q]
Датчик - это не средство измерения. Датчик по определению - это устройство преобразующее физический параметр конкретного объекта в удобный для передачи и аналитики вид. А средством измерения оно станет когда будет частью сенсора, в данном случае - электронного модуля с типом входа ОА или ОС . Это уж если вы захотели поговорить об определениях. Но это не важно.
Я подобную китайскую систему видел при попытке её установки в Одессе(ставила сторонняя компания). Очень цивильно. Себестоимость одного ввода (газ, вода, электричество, тепло) на квартиру выходила в районе 250$. Но их постигла неудача. Наши ЖБ многоэтажки просто не предназначены для радиоинтерфейсов, а эфир забит шумом.
Так что я думаю, что Минтранс и тройки подгребут себе только новые дома с горизонтальной разводкой, где можно опрашивать по проводам.
И да, кстати, даже в такой системе автономность - очень нужна штука. Просто потому, что нынче, чтобы согласовать точку ввода для запитки приборов с жилищными конторами - это ад и израэль.
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Еще одно подобное высказывание - и бан обеспечен.[/q]
А как назвать инженеров, которые вместо того, чтобы изучить "передовой опыт" тех, кто уже давно прошёл все кочки и изыскания за границей, лепят такую лажу.
Какой нибудь SuperCal531 или Multical - 2 кнопки, 2 канала расхода и 3 канала температуры с 2 каналами давления (автономных). В 2013 году стоил порядка 120$. У официалов.
А какой нибудь отечественное изделие...6-7-12 кнопок или вообще клавиатура, 6 каналов расхода, 6 каналов температуры, десятки схем и цена соответствующая.
Зачем это всё?
Потому китайцы сожрут наглухо все конторы...И взлёты. и логики, и караты, и теплокомы ... как только их пустят на российский рынок.
-- Дмитрий Анисимов написал 12 марта 2017 11:03
top написал:[q]
Датчик - это не средство измерения.[/q]
Датчик - конструктивно обособленный первичный измерительный преобразователь, от которого поступают измерительные сигналы.
(РМГ 29-99. Рекомендации по межгосударственной стандартизации. Государственная система обеспечения единства измерений. Метрология. Основные термины и определения)
top написал:[q]
А как назвать инженеров, которые вместо того, чтобы изучить "передовой опыт" тех, кто уже давно прошёл все кочки и изыскания за границей, лепят такую лажу.[/q]
До свиданья.
-- Арсений написал 23 марта 2017 3:02
Вставлю свои пять копеек. Система сырая. Как будет развиваться - непонятно. "..при участии Минстроя России" уже говорит о бюджете и далёкости от конечного пользователя. Сейчас на рынке куча подобных предложений. Допустим связь: TELEOFIS RTU102. Допустим софт - ЛЭРС УЧЕТ. У меня всё. 
-- Дмитрий Анисимов написал 23 марта 2017 3:55
Арсений написал:[q]
Как будет развиваться - непонятно.[/q]
Может как "Платон"? 
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект