Версия для печати

-   Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
--  Прочие приборы учета https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=8
--- Две распечатки по ГВС!!! https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2684



-- Inspector написал 3 апреля 2017 19:12
Добрый день!
Опять проблемы по распечаткам ГВС.

Первая ведомость. Расход по подаче падает ниже циркуляции и получается отрицательный водоразбор. Вопрос - неисправен расходомер или это, может, играется эксплуатация с расходом? Смущает в этом случае стабильная, по расходу, циркуляция и температура подачи. Теплосчетчик - SKS-3. Расходомер - ультразвуковой.

Вторая распечатка еще интересней. Теплосчетчик установлен в подвале общежития, и по этому счетчику выставляется потребление горячей воды на все общежитие. Так вот, циркуляция в доме давным-давно не работает - порыв на трассе. То есть, счетчик работал по тупиковой схеме ГВС. Кстати, эту ситуацию видно по температуре обратки. Но с 16.02 температура обратки резко растет + расход подачи тоже растет почти в 3 раза. Но вот в циркуляции никакого расхода нет, да еще и эксплуатация говорит, что не восстанавливала трассу. Кстати, перекрытые задвижки на циркуляции сейчас открыты. А не могли-ли местные сантехники что-то закольцевать на доме? Просто вместо 1000 кубов/месяц надо выставить почти 3000 кубов. Корректно ли или нет работает теплосчетчик в этой ситуации? Теплосчетчик - Multical 66. Расходомер - ультразвуковой.




-- Inspector написал 3 апреля 2017 19:14
Распечатка по общежитию

-- Vit написал 4 апреля 2017 7:44
Файл не открывается.
Что за модификация вычислителя 66E или 66D? Если это тупиковая ГВС, то что такое температура обратки? Что значит отсутствие циркуляции при открытой на ней задвижке? Как можно судить о корректности работы счетчика?

-- Дмитрий Анисимов написал 4 апреля 2017 9:55

Vit написал:
[q]
Файл не открывается.
[/q]


Вот тут инструкция: http://teplopunkt.club/forum/index.php?t=2685 (http://teplopunkt.club/forum/index.php?t=2685)


-- Николай Антипов написал 4 апреля 2017 11:23
По первой непонятно, может быть что угодно, но больше похоже в этот раз на кручение задвижек, если есть подпор в обратку (т.к. температура всё-таки упала).
По второй, начиная с 16-го, запустили нормальное ГВС по кольцу, расчёт по тепловой энергии и тоннам с этого числа некорректен, т.к. второй расходомер, судя по цифрам, не работает, и dG выросло в разы.

-- Inspector написал 4 апреля 2017 18:25
По первой распечатке смущает то, что циркуляция - стабильная, а подача падает. Логично, что даже при "придавливании" подачи расход циркуляции тоже бы падал?
По второй распечатке -вообще смешно. Что эксплуатация, что обслуживающая организация - все доказывают, что циркуляция не работает!!! На днях пойду в подвал вместе с ними - послушаю, что они мне там расскажут.

-- Николай Антипов написал 5 апреля 2017 8:41

Inspector написал:
[q]
По первой распечатке смущает то, что циркуляция - стабильная, а подача падает. Логично, что даже при "придавливании" подачи расход циркуляции тоже бы падал?
[/q]

Не очень понятны термины "подача" и циркуляция" - тогда уж прямая и обратка (?)
У нас есть узлы с прямой-обраткой с двумя расходомерами, распечатки аналогичны Вашей первой, там, где нормально работает. Есть узлы с одной трубой (тупиковая схема ГВС) с одним расходомером и одним термопреобразователем, но с отдельной циркуляционной линией (кольцо), которая не меряется, а просто крутит воду для поддержания температуры.

Inspector написал:
[q]
Что эксплуатация, что обслуживающая организация - все доказывают, что циркуляция не работает!!!
[/q]

Когда Вы разговариваете с ними, они могут иметь в виду такую отдельную циркуляционную линию, которая действительно может не работать, но возврат ГВС из здания в бойлер или ЦТП однозначно происходит - это видно по распечатке, начиная с 16-го, т.к. дельта температур становится очень низкой.
Почему, кстати, в распечатке её нет? Вместо неё подставлена и используется температура холодной воды - поэтому в расчёте верхние цифры по гигакалориям корректны для однотрубной тупиковой схемы, но начиная с 16 февраля расчёт гигакалорий становится мегалипой, т.к. несмотря на низкую дельту, продолжает браться разница t1-tх, которая к тому же умножается на полный расход (возросший!) по одной трубе. То есть работа узла продолжилась по схеме с возвратом ГВС, а формула продолжает использоваться для тупиковой схемы.
И что такое V1 - похоже на самопальный отчёт, иначе дополнительный расходомер был бы V3.


-- Inspector написал 5 апреля 2017 20:30
[q]
дельта температур становится очень низкой.
Почему, кстати, в распечатке её нет?
[/q]
- в камструпе считают, что для ГВС отображение дельты тэ в распечатке не важно.
[q]
И что такое V1 - похоже на самопальный отчёт, иначе дополнительный расходомер был бы V3.
[/q]

V1 - это имеется в виду импульсный вход - счетчик воды.

-- Inspector написал 5 апреля 2017 20:34
[q]
возврат ГВС из здания в бойлер или ЦТП однозначно происходит
[/q]

В том-то и дело, что порыв обратки именно на трассе между домом и ЦТП. И причем, уже очень давно она отключена из-за этого. И никто ничего не копал и не менял.

-- Дмитрий Анисимов написал 6 апреля 2017 4:53

Inspector написал:
[q]
В том-то и дело, что порыв обратки именно на трассе между домом и ЦТП. И причем, уже очень давно она отключена из-за этого. И никто ничего не копал и не менял.
[/q]


Может так оно и есть. Обратка была перекрыта, а 16-17 числа кто-то случайно шевельнул задвижку или ручку крана. Или может трубопровод еще в каком -то месте потерял герметичность. И возникла небольшая циркуляция через дом в прорыв. На ЦТП ничего не возвращается. Через расходомер что-то проходит.

Но смущают две вещи: очень большой расход по подаче (он и до 17 числа большой - что это за дом-то, сколько жителей?) и высокая температура обратки после появления "мини-циркуляции".

-- Vit написал 6 апреля 2017 11:39
Если вычислитель MULTICAL 66D (для открытой системы), то алгоритм один: тепло поданное за минусом тепло возвращенное (с учетом Тхв=5град). До 16-го обратка (циркуляция) равна нулю. Это реально, т.к температура Т2 в районе температуры в помещении. Все тепло сливается с водой. 16-го появляется маленькая циркуляция. Температура Т2 возрастает. Разность температур отражает потери в трубе. Но по какой то причине расход по подаче увеличился в 2 раза. В уравнении теплопередачи первое слагаемое увеличилось в 2 раза, а второе со знаком минус при мизерных расходах мало сказывается на конечном результате. Потребляемое тепло увеличилось в 2 раза за счет увеличения расхода в подающем трубопроводе.
Но такое потребление воды до 16-го и увеличение его в 2 раза с 16-го настораживает. Похоже, что она утекает в канализацию. Чтобы исключить вероятность того, что расходомер в обратке мертв, попробуйте поменять их местами.
Дмитрию спасибо за подсказку по открытию файла, получилось.

-- Inspector написал 6 апреля 2017 16:55
Двухпарадная девятиэтажка. Общежитие, то есть, расчет только по общедомовому счетчику у них получается. Нагрузка ГВС = 0,306 Гкал/час. Такой суточный расход по похожим общежитиям - нормальный. Люди там воду не экономят особо.
[q]
кто-то случайно шевельнул задвижку или ручку крана
[/q]

Шариковая задвижка, сколько ее помню - всегда перекрыта. А сейчас полностью открыта.
Смущает да - выросший очень расход.


-- Inspector написал 6 апреля 2017 16:57
[q]
Похоже, что она утекает в канализацию.
[/q]

Слесарь обслуживающей организации обмолвился, что вроде у тепловиков, непонятно откуда, камеры заливает.


-- Дмитрий Анисимов написал 6 апреля 2017 17:46
У Вас температуры ведут себя так, будто циркуляции не было, а потом она появилась.

Расход в подаче ведет себя так, будто циркуляции не было (тупиковое ГВС), а потом появилась.

И только расход в обратке ведет себя так, будто ничего не изменилось (почти).


Версии.

1. Обратка была перекрыта, а потом ее запустили в дренаж, причем сброс находится или между термометром обратки и расходомером обратки, или непосредственно перед участком с термометром и расходомером. Т.е. термометр тепло уходящей в дренаж воды "чувствует", а расходомеру достаются только какие-то пульсации. Проверить, такова ли ситуация, можно на стороне ЦТП - туда-то вода возвращается? какая у нее температура? А можно просто потрогать трубу после расходомера обратки (лучше как можно дальше от него).

2. Обратка была перекрыта, потом ее открыли, и все заработало, как надо. Кроме расходомера обратки, который то ли зарос за время застоя, то ли просто устал. Проверить можно, опять же, на ЦТП, или "на трубе". Или поменять расходомеры местами, как посоветовал Vit.

3. Ситуация 2, но умер не расходомер, а вход вычислителя. Проверить можно, поменяв местами кабели расходомеров на клеммниках вычислителя. Хотя я не знаю, может ли у Мультикала (чисто схемотехнически) умереть один вход отдельно от другого (других).

4. Ситуация 2, но никто не умер, зато кто-то тайно изменил настройки вычислителя. Их тоже можно проверить. Хотя я не знаю, возможна ли для Мультикала в принципе такая подмена настроек.



-- Vit написал 7 апреля 2017 7:53
кас. 3. На входе вычислителя достаточно поменять местами желтые провода на зажимах 10 - 69 (питание общее). Но эта неисправность маловероятна.
кас. 4. Изменить настройки без вскрытия вычислителя невозможно.
Надо посмотреть часовые архивы, что происходит ночью. Или просто в ночное время понаблюдать по дисплею текущий расход. И хотелось бы взглянуть на схему, где что протекает и измеряется. Получается, что с 16-го циркуляция добавилась на вход подающего расходомера миную обратный, что-то невообразимое. Неисправностью второго расходомера не объяснить увеличение расхода тплоносителя в 2 раза.

2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект