Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- "До" и "после" прямых участков https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=12
--- Расчет потерь давления на узле учета https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2687
-- Avk написал 12 апреля 2017 6:33
Добрый день!
Коллеги, есть такой вопрос - в некоторых технических условиях встречается требование по расчету гидравлических потерь давления на элементах узла учета, а именно:
"Суммарная величина которых на одном узле учета не должна превышать 1,5 м.в.ст (но не более 1 м.в.ст. на одном из трубопроводов).
Чем трактуется такое требование? Есть ли физический смысл в таком требовании? Какие могут быть последствия в случае превышения вышеуказанных значений?
В нормативных документах нашел только п.6.3.7. СП 60.13330.2012. «Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха», где регламентируется максимальная скорость движения теплоносителя, но навряд ли этот пункт можно применять относительно местных потерь давления на узле учета.
Число Рейнолдса гораздо выше критического значения, значит режим течения не меняется.
Возможно ли возникновение кавитации при вышеуказанных потерях напора?
Заранее всем спасибо!
-- Дмитрий Анисимов написал 12 апреля 2017 12:12
Avk написал:[q]
Чем трактуется такое требование?[/q]
Опытом предков. 
По моему личному опыту большинство тех.условий не несут в себе никакого смысла. В когда-то кем-то написанный текст просто вставляют адрес и выдают потребителю, потому что "положено выдавать". Иногда в этот текст добавляют какую-нибудь "свежую мысль": например, недавно мне попались тех.условия, в которых было сказано, что "узел учета должен соответствовать требованиям - Правил учета 1995 года; - Правил учета 2013 года". Очевидно, что про Правила-2013 добавили, а про Правила-95 не убрали то ли по невнимательности, то ли "на всякий случай".
С давлением то же самое: кто-то когда-то где-то написал, а дальше все стали копировать. И почему именно 1,5, и что будет, если будет 1,6 - никто не объяснит. Секрет утрачен.
Впрочем, сам смысл требования понятен: после монтажа приборов не должна "остановиться циркуляция". Однако кто сказал, что она остановится именно "после 1,5"? - объекты-то все разные. Если уж делать все "по науке", то нужно узнать сопротивление объекта, посчитать потери в проектируемом узле учета, и если они критические, то, например, пересчитать элеватор. Но так ведь не делают. К проекту прилагают таблицу расчета потерь, в которой в строке "итого" стоят именно те цифры, которые нужны по тех.условиям.
-- Avk написал 12 апреля 2017 12:46
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Опытом предков. [/q]
Спросил у некоторых представителей "предков". Сказали, что при потерях более 1 м.в.ст. из-за существенной скорости теплоносителя начинается шум, который порой слышно даже в жилых помещениях на первых этажах. Хотя откуда взялась величина 1 м.в.ст никто ответить не смог...
-- Avk написал 12 апреля 2017 12:56
Дмитрий Анисимов написал:[q]
нужно узнать сопротивление объекта, посчитать потери в проектируемом узле учета, и если они критические, то, например, пересчитать элеватор [/q]
Абсолютно согласен. Без этих действий гидравлический расчет потерь на узле учета не имеет смысла вообще.
Ну потеряли мы на узле 0,5 м.в.ст и что с того? Просто для того, чтобы было?
-- Василий Кузнецов написал 13 апреля 2017 16:57
Avk написал:[q]
Сказали, что при потерях более 1 м.в.ст. из-за существенной скорости теплоносителя начинается шум, [/q]
А в такой ситуации что будет:?
- перепад давлений в работающей системе отопления равен 0.1 кгс/см2
- располагаемый напор в тепловой сети при закрытых задвижках - 0.15 кгс/см2
- делаем узел учета, который дополнительно вносит гидравлическое сопротивление равное 0,1 кгс/см2.
Будет ли шуметь теплоноситель?
-- PAlex написал 14 апреля 2017 7:37
Шум то возникает не от потерь давления, не от перепада давлений, а от высокой скорости движения воды в трубах. Зная расход и диаметр трубы скорость рассчитать не сложно. Допустимые скорости есть в СП 60.13330.2012 таблица Е.1 (ранее СНиП 41-01-2003 таблица Ж.1)
А вообще, на мой взгляд, наличие всякой фигни в проектах, переписывание туда правил учета, СНиПов, паспортов приборов и разных ненужных расчетов, включая потери напора, идет давным давно и было задумано для утяжеления проекта чтоб цену его оправдать да перед конкурентами козырнуть. Ну согласитесь, не солидно будет выглядеть проект из 5 листочков с ценой 15 тысяч рублей. Нужность всего этого притянуть за уши непонимающему заказчику не сложно. Ведь никому не приходит в голову ваять проект на установку скажем двухтарифного трехфазного электросчетчика на 35 листах 
А что, надо посчитать, а вдруг напряжение после установки электросчетчика снизится на 10% или гул появится, провода и приборы случается гудят
Ну а сейчас всё это стало нормой, РСО привыкли и теперь требуют. А принеси им проект без всякой ерунды, тоненький, так там столько шуму будет, фиг подпишут.
У нас тоже требуют расчет. Да и вообще много чего. А мы не спорим, проектировщики напишут что нибудь, может даже от фонаря, пусть проверяют если хотят. Так проще, чем нервы мотать.
-- Василий Кузнецов написал 14 апреля 2017 12:20
PAlex написал:[q]
Шум то возникает не от потерь давления, не от перепада давлений, а от высокой скорости движения воды в трубах.[/q]
Скорость движения воды как раз и зависит от перепада давлений.
-- PAlex написал 14 апреля 2017 12:51
Василий Кузнецов написал:[q]
Скорость движения воды как раз и зависит от перепада давлений.[/q]
Естественно зависит. Только вот при перепаде давления в 1 кгс/см2 на трубопроводе в 10 метров и на трубопроводе в 10 километров одинакового диаметра скорость будет разная так как из за сопротивления будет разный расход и соответственно скорость, и в одном случае шум будет а в другом нет. Поэтому для определения будет шум или нет, нужно знать расход и диаметр трубы
-- Василий Кузнецов написал 14 апреля 2017 19:07
PAlex написал:[q]
Только вот при перепаде давления в 1 кгс/см2 на трубопроводе в 10 метров и на трубопроводе в 10 километров одинакового диаметра скорость будет разная[/q]
Перепад перепаду рознь. В данном утверждении о каком перепаде идёт речь? О располагаемом перед закрытыми задвижками системы теплопотребления или о рабочем при открытых задвижках?
-- PAlex написал 17 апреля 2017 7:23
Василий Кузнецов написал:[q]
Перепад перепаду рознь. В данном утверждении о каком перепаде идёт речь? О располагаемом перед закрытыми задвижками системы теплопотребления или о рабочем при открытых задвижках?[/q]
Ну если я говорю про скорость движения воды в трубе, так наверное речь идет об открытых задвижках и рабочем перепаде. При закрытых задвижках скорость движения воды в любой трубе одинаковая и равна 0. Но смысл то сказанного мной не в этом.
-- dasuv написал 9 июня 2017 8:50
Avk написал:[q]
Коллеги, есть такой вопрос - в некоторых технических условиях встречается требование по расчету гидравлических потерь давления на элементах узла учета, а именно:
"Суммарная величина которых на одном узле учета не должна превышать 1,5 м.в.ст (но не более 1 м.в.ст. на одном из трубопроводов).[/q]
Есть таки "Методические рекомендации к выполнению и согласованию рабочих проектов, приемке строительно-монтажных работ и допуску в эксплуатацию коммерческих узлов учета тепловой энергии и теплоносителя у потребителя от 2000года утвержденных министерством топлива и энергетики РФ, так вот там п.1.27 гласит: Рекомендуемый диапазон допустимых потерь давления на преобразователях расхода сетевой воды по каждому трубопроводу - 0,01 -2,5 м.в.с. в зависимости от располагаемого напора на вводе в здание
-- Василий Кузнецов написал 9 июня 2017 11:34
dasuv написал:[q]
Методические рекомендации к выполнению и согласованию рабочих проектов, приемке строительно-монтажных работ и допуску в эксплуатацию коммерческих узлов учета тепловой энергии и теплоносителя у потребителя от 2000года[/q]
Не могу найти их в интернете. Сможете дать ссылку или прикрепить их. Интересно взглянуть на них.
-- dasuv написал 9 июня 2017 12:18
Василий Кузнецов написал:[q]
Не могу найти их в интернете. Сможете дать ссылку или прикрепить их. Интересно взглянуть на них.[/q]
в инете у меня нет ссылки, сам искал с лучшим кач-вом, мне достался сей докУмент от предшественника, а тот в питере вроде в свое время брал, но кач-во - неважнецкое, попробую отсканить и скинуть 
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект