Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- КАРАТ https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=38
--- КАРАТ-307 и КАРАТы-551: мегарасходы теплоносителя https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2710
-- Дмитрий Анисимов написал 13 декабря 2017 18:06
Сегодня волей случая попал в один свежесмонтированный узел учета, где КАРАТ-307 показывает вот такие расходы:
А расходомеры - КАРАТ-551 Ду65 с Qmax 120 м3/час. При этом расходы, заметьте, "один в один", хотя они никак не должны быть "один в один". И не только из-за температурного расширения воды, но и... ниже покажу, почему.
Так вот, проверяем кабели - все подключено верно. Отключаю питание расходомеров, дожидаюсь, когда показания на 307м упадут до нулей, включаю питание. И снова вижу 562,2000 по обоим каналам. Может, какая-то помеха по цепям питания? - в разных техподдержках очень любят ссылаться на такое. Решаем провести эксперимент: отключаем питание в щите, один из расходомеров запитываем от автомобильного аккумулятора отдельными проводами. Этот расходомер тут же показывает... правильно, 562,2000! Второй показывает ноль, т.к. он не запитан. Включаем его питание (от 220 В через БП) - оба канала по 562,2000!
В общем, завтра приеду в этот узел с Эльфом, подключу расходомеры к нему, посмотрю, что покажет. Таким образом поймем, в расходомерах проблема или в вычислителе.
А теперь - о прекрасном. Проект этого узла учета разработан в компании КАРАТ. Проект толстый, красивый. Но монтажники, которые его реализовывали (они не КАРАТовские), делали это, видимо, впервые. И получилось вот так:
Т.е. они не поняли, что нужны какие-то там переходы (в проекте переходы нарисованы, но Ду "с какого на какой" не подписаны, может в этом и дело). Фланцы Ду65 приварили встык к трубе Ду80. А монтажные вставки, которые КАРАТ им продал, приняли за прямые участки. И приделали к каждому расходомеры по такой вставке. На одной трубе она получилась "до", на другой - "после". Вот почему, как я написал выше, расходы не могут быть одинаковыми: условия формирования потока разные, переходов нет, прямых участков, по сути, нет. Ну, и странно, что один из расходомеров стоит на нисходящем потоке (но так по проекту) - вроде бы это моветон.
-- Каханков Андрей написал 14 декабря 2017 5:32
К вопросу о необходимости проекта, оказывается нужен не только проект, нужно еще чтоб монтажники в проект заглядывали и что-то в чертежах понимали. 
-- Дмитрий Анисимов написал 14 декабря 2017 9:08
Просто эти монтажники стали монтажниками слишком внезапно.
Не первый раз сталкиваюсь с тем, как люди принимаются за монтаж приборов, желая "срубить по-легкому". А знаний-то нет, понимание сути вещей отсутствует.
-- Дмитрий Анисимов написал 14 декабря 2017 15:22
В общем, КАРАТ-307 не виноват. Виноваты КАРАТы-551. Гонят пургу импульсов, причем оба - абсолютно одинаково:
Во время эксперимента расходомеры запитывались от аккумулятора:
-- Дмитрий Анисимов написал 18 сентября 2018 18:52
Жизнь циклична, спиралевидна и все такое...
Вчера меня попросили "посмотреть один узел и посоветовать, что с ним делать". А потом оказалось, что это именно тот самый узел, о котором рассказывается в этой теме. Выяснил, что расходомеры возили на диагностику в КАРАТ, КАРАТ их даже вроде отремонтировал, но после возвращения на "рабочие места" они снова показали, как выразились владельцы узла, "фигню".
В настоящий момент отопление на объекте отключено, теплоноситель слит. Расходомеры, понятное дело, "молчат". Но, что интересно, датчики давления показывают аж по 12 атмосфер. На пустых трубах.
Не знаю, что делать с этим узлом.
-- yurik написал 7 ноября 2018 4:35
Эти монтажники и сами расходомеры, скорее всего, сварочным током поджарили. Им теперь ремонт нужен.
-- Дмитрий Анисимов написал 7 ноября 2018 14:07
yurik написал:[q]
Эти монтажники и сами расходомеры, скорее всего, сварочным током поджарили. Им теперь ремонт нужен. [/q]
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Выяснил, что расходомеры возили на диагностику в КАРАТ, КАРАТ их даже вроде отремонтировал, но после возвращения на "рабочие места" они снова показали, как выразились владельцы узла, "фигню".[/q]
-- Игорь Анатольевич написал 13 ноября 2018 12:09
У Карата есть мода менять вес импульса у поверяемых расходомеров при поверке и не возвращать их в первоначальное значение.
-- Дмитрий Анисимов написал 13 ноября 2018 19:23
Так и было. Я не стал об этом писать, чтоб лишний раз КАРАТ не критиковать. Но -
Дмитрий Анисимов написал:[q]
после возвращения на "рабочие места" они снова показали, как выразились владельцы узла, "фигню".[/q]
А проверить, "что за фигня", лично мне уже не удалось.
-- Дмитрий Анисимов написал 31 октября 2019 18:43
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Жизнь циклична, спиралевидна и все такое...
Вчера меня попросили "посмотреть один узел и посоветовать, что с ним делать". А потом оказалось, что это именно тот самый узел, о котором рассказывается в этой теме.[/q]
Прошло почти два года... И вот этот узел, так еще ни разу и не сданный, отдали на обслуживание мне. 
Т.к. за это время у здания сменился хозяин, а документы на приборы были утеряны, приборы пришлось еще раз свозить в поверку. Один расходомер прошел ее сразу, у второго чего-то там отремонтировали на 600 рублей. Поставили приборы обратно, я их подключил, и ......
ПОКА ВСЕ РАБОТАЕТ.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект