Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- КАРАТ https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=38
--- КАРАТ-307: опять проблема с питанием https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2726
-- Дмитрий Анисимов написал 4 мая 2018 14:36
В этом разделе мной создано уже несколько тем на тему "КАРАТ-307 и его батарейка". Надо бы, конечно, все это как-то систематизировать, но руки не доходят.
Так вот, свежий случай. 2 мая перестал посылать данные на сервер КАРАТ-307 зав.номер 00120214, купленный и смонтированный в конце 2015 года. Сегодня я приехал на объект и увидел, что КАРАТ не реагирует на кнопки (дисплей не включается). Этот КАРАТ, как все уже поняли из слов про "данные на сервер", имеет внешнее электропитание. Но и батарейка в нем, как тоже всем ясно, присутствует.
Я отключил-включил внешнее питание - без результата. Отключил-включил батарейку - без результата. Отключил внешнее и отключил-включил батарейку - без результата. Кнопки нажимал и по очереди, и разом, и по диагонали - без результата. Снял прибор и унес с собой, чтобы увезти в ремонт.
А сейчас достал из сумки, чтобы переложить в другую сумку, и что-то дернуло меня еще попытать счастья. Отключил-включил батарейку, и... трам-тара-рам! - вычислитель включился!
Однако, на дисплее загорелся символ разряженной батарейки. Зашел в меню, посмотрел напряжение - 3,043 В, маловато. Поставил свежую батарейку. Символ разряженной исчез. Завтра с утра поставлю вычислитель обратно на объект.
НО, ЕСТЬ ВОПРОСЫ!
1) Почему разрядилась (за 2,5 года!) батарейка прибора, постоянно запитанного "снаружи"?
2) Почему прибор "отключился"? - связано ли это с разрядом батарейки?
3) Почему прибор не включился от "передергивания" питания на объекте, но включился от того же самого дома?
-- Дмитрий Анисимов написал 7 мая 2018 13:33
Кстати, это тот же самый узел, в котором происходили вот такие загадочные события: http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2713 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2713)
Может это как-то взаимосвязано?
-- Василий Кузнецов написал 1 июля 2018 7:24
Дмитрий Анисимов написал:[q]
НО, ЕСТЬ ВОПРОСЫ!
1) Почему разрядилась (за 2,5 года!) батарейка прибора, постоянно запитанного "снаружи"?
2) Почему прибор "отключился"? - связано ли это с разрядом батарейки?
3) Почему прибор не включился от "передергивания" питания на объекте, но включился от того же самого дома?[/q]
Подобные случаи не единичны.
Я склоняюсь к тому, что виновата пассивация. Когда Карат-307 запитан снаружи, батарейка отключается от нагрузки и со временем пассивируется.
Думал, как можно избежать таких случаев.
Вот что надумал:
1. Устанавливать дорогие батарейки у которых случаи пассивации наступают реже.
2. Подключить к батарейке постоянно действующую дополнительную холостую нагрузку, чтобы избежать депассивации. Все равно либо запассивируется или разрядится. Процесс разряда более контролируем, что внезапная пассивация.
3. Сделать так, чтобы был свободный доступ к контактам батарейки (либо провода от батарейки вывести наружу, либо саму батарейку установить снаружи). Используя свободный доступ к контактам батарейки периодически подключать к ней нагрузку или проводит её депассивацию.
А происходило такое явления в тот момент, когда батарейка "уснула", а внешнее питание отключилось. достаточно ненадолго, до момента, когда произошло переключение на работу от "уснувшей" батарейки.
Восстановление работы вычислителя выполнял подключением новой батарейки и его перезагрузкой, путём кратковременного замыкания соответствующих контактов на плате.
-- Дмитрий Анисимов написал 2 июля 2018 17:19
Василий Кузнецов написал:[q]
3. Сделать так, чтобы был свободный доступ к контактам батарейки (либо провода от батарейки вывести наружу, либо саму батарейку установить снаружи). Используя свободный доступ к контактам батарейки периодически подключать к ней нагрузку или проводит её депассивацию.[/q]
И в прайс / договор на обслуживание узлов включить пункт: "Депассивация батарейки на объекте". 
-- Василий Кузнецов написал 3 июля 2018 5:08
Дмитрий Анисимов написал:[q]
И в прайс / договор на обслуживание узлов включить пункт: "Депассивация батарейки на объекте". [/q]
Лучше бы заводом изготовителем был предусмотрен съёмный штатный блок депассивации внутри самого вычислителя. Не знаю, на сколько это привело бы к удорожанию вычислителя.
Подозреваю, что дешевле ставить более дорогие элементы питания.
Вот если бы вычислитель на пломбировался ЭСО, было бы проще решать эту проблему.
-- Дмитрий Анисимов написал 3 июля 2018 20:26
Василий Кузнецов написал:[q]
съёмный штатный блок депассивации[/q]
Василий Кузнецов написал:[q]
Подозреваю, что дешевле ставить более дорогие элементы питания.[/q]
Элемент питания для КАРАТа-307 стоит в "Карате" 600 рублей. Это - дешевый [и плохой] элемент?! И если да, то почему, интересно, сами каратовцы не ставят в свои приборы что-нибудь "более дорогое"?
-- Василий Кузнецов написал 4 июля 2018 6:15
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Это - дешевый [и плохой] элемент?[/q]
Мои высказывания основаны на информации из источника:
https://www.compel.ru/lib/ne/2...rimeneniya (https://www.compel.ru/lib/ne/2016/4/6-litievyie-himicheskie-istochniki-toka-nekotoryie-osobennosti-primeneniya)
-- Василий Кузнецов написал 6 июля 2018 10:42
Василий Кузнецов написал:[q]
Думал, как можно избежать таких случаев.
Вот что надумал:[/q]
Забыл добавить ещё одну идею - устанавливать литий-ионные аккумуляторы вместо литий-тионилхлоридных элементов.
Например https://www.robiton.ru/product/13010, которые не страдают депассивацией и заряд которых можно контролировать по измерению напряжения в режиме "без нагрузки", которое умеет делать вычислитель.
Стоимость сопоставима с "дешёвыми" литий-тионилхлоридными", меньшая ёмкость не критична при работе с внешним питанием и возможностью подзарядить в плановом порядке...
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Это - дешевый [и плохой] элемент?![/q]
По вопросу сравнения элементов питания разных заводов изготовителей почитал тут: https://www.compel.ru/lib/ne/2017/2/9-sravnitelnoe-testirovanie-litiy-tionilhloridnyih-batareek
https://www.compel.ru/lib/ne/2017/2/9-sravnitelnoe-testirovanie-litiy-tionilhloridnyih-batareek
-- Василий Кузнецов написал 6 июля 2018 10:51
Василий Кузнецов написал:[q]
Мои высказывания основаны на информации из источника:[/q]
Вот ещё тут почитал.
https://www.kupifonar.kz/wiki/lisocl2-batteries/
Получается так, что лучше всего каждые 6 месяцев в режиме хранения проводить депассивацию, а иначе не будешь застрахован от сюрпризов.
-- Дмитрий Анисимов написал 6 июля 2018 12:41
Василий Анатольевич,
все это замечательно, но какое отношение "оно" имеет к вопросам данной темы (кроме, может быть, первого)? -
Дмитрий Анисимов написал:[q]
1) Почему разрядилась (за 2,5 года!) батарейка прибора, постоянно запитанного "снаружи"?
2) Почему прибор "отключился"? - связано ли это с разрядом батарейки?
3) Почему прибор не включился от "передергивания" питания на объекте, но включился от того же самого дома?[/q]
-- Василий Кузнецов написал 6 июля 2018 15:23
Дмитрий Анисимов написал:[q]
НО, ЕСТЬ ВОПРОСЫ!
1) Почему разрядилась (за 2,5 года!) батарейка прибора, постоянно запитанного "снаружи"?
2) Почему прибор "отключился"? - связано ли это с разрядом батарейки?
3) Почему прибор не включился от "передергивания" питания на объекте, но включился от того же самого дома?[/q]
1. По моему, батарейка депассивировалась, потому что не работала, а в таком режиме это запросто.
2. По моему у прибора часто случается детская болезнь, когда отключается внешнее питание и "разрядился" внутренний элемент. Как я понял тут ещё и внутренняя флеш-память как-то задействована.
3. Болезнь не исследована, причины самовыздоровления не известны.
-- Дмитрий Анисимов написал 7 июля 2018 15:31
Прошу обратить внимание: в описанном здесь случае внешнее питание не отключалось. По крайней мере, не отключалось более чем на час - сужу по логам модема, он работает только от внешнего питания (общего с питанием вычислителя), и он выходит (и тогда выходил) на связь раз в час.
И когда я приехал на объект, внешнее питание было. Но прибор - не работал. А при севшей батарейке и отключении/включении внешнего питания должен был отключиться и СНОВА ВКЛЮЧИТЬСЯ. Время отключения мы бы тогда отследили по архивам.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект