Версия для печати

-   Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
--  Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Спор с управляющей https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2742



-- Валерий написал 16 октября 2018 23:12
По-моему подобная тема уже возникала, но не смог ее найти.
Есть необходимость поставить расходомеры для узла учета в тепловом узле, а датчики температуры вынести на границу раздела.
Расстояние метров 15.
Точка измерения теплосчетчика проходит по датчикам температуры.
Или я не прав?
Возможно ли так решить проблему сохранности оборудования? Какие есть нормативы на эту тему?

-- Василий Кузнецов написал 17 октября 2018 5:18

Валерий написал:
[q]
Есть необходимость поставить расходомеры для узла учета в тепловом узле, а датчики температуры вынести на границу раздела.
[/q]


Если необходимо, то ставьте...
Интересно, зачем?


Валерий написал:
[q]
Точка измерения теплосчетчика проходит по датчикам температуры.
Или я не прав?
[/q]


Смотря по каким и где...




-- ДонКихот написал 17 октября 2018 5:20
Тепловой узел - в МКД? Датчики температуры окажутся за 15 метров до или после расходомеров? От кого нужно сохранять оборудование?
Короче, вопрос в том, можно ли разнести расходомеры и датчики температуры на 15 метров друг от друга?
А в проекте что?
Вы - представитель потребителя или ТСО?

-- АлексАлекс написал 17 октября 2018 11:14
Автор хочет избавиться от оплаты тепловых потерь.
Монтаж выполняется в соответствии с проектом.

-- Валерий написал 17 октября 2018 11:49
Да, датчики стоят перед расходомерами. Мне кажется , что точка измерения теплоэнергии проходит по датчикам температуры.
Если до расходомеров нет водоразбора, то их показания не будут отличаться через 15 м. Требования ЭСО устанавливать теплосчетчик на границе раздела будет соблюдено.
Интересно, что в правилах 13 и 16 года об этом ни слова.
Но может быть я в чём-то не прав.

-- АлексАлекс написал 17 октября 2018 12:01

Валерий написал:
[q]
точка измерения теплоэнергии
[/q]

Тепловую энергию не измеряют, а вычисляют.
[q]
в правилах 13 и 16 года
[/q]

Что за правила 16 года?
Может таки Методика 99/пр? Так она 14г.

-- ДонКихот написал 17 октября 2018 14:17

Валерий написал:
[q]
Да, датчики стоят перед расходомерами. Мне кажется , что точка измерения теплоэнергии проходит по датчикам температуры.
Если до расходомеров нет водоразбора, то их показания не будут отличаться через 15 м. Требования ЭСО устанавливать теплосчетчик на границе раздела будет соблюдено.
[/q]

С точки зрения логики - Вы правы. А формально - такое решение должно быть в проекте. Вы на какой стадии находитесь - проектирования, или монтажа, или эксплуатации? Если это уже готовый рабочий узел, и эксплуатация показала недостатки, а у Вас есть предложение - пробуйте убедить ЭСО в полезности такого отступления от проекта.

(АлексАлекс = Автор хочет избавиться от оплаты тепловых потерь.)

Вообще, мне кажется, что ставить вопрос так, что участникам приходится домысливать истинных причины и детали - не совсем комильфо :(

-- Дмитрий Анисимов написал 17 октября 2018 18:44

АлексАлекс написал:
[q]
Тепловую энергию не измеряют, а вычисляют.
[/q]


Теплосчетчик тепловую энергию все-таки ИЗМЕРЯЕТ. Ведь теплосчетчик - это СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЙ тепловой энергии, и основной его хар-кой является погрешность ИЗМЕРЕНИЙ тепловой энергии.



-- Валерий написал 17 октября 2018 20:28
Сейчас идёт спор с ЭСО по месту установки теплосчетчика. Проект ещё не готов.
Действительно жители МКД хотят избавиться от начисленных тепловых потерь. И избавиться от лишних затрат при установке УУ на границе раздела. Причём ЭСО вполне может потребовать поставить узел учета, в их понимании расходомеры, на расстоянии 15 см от стены дома, которая по законам является границей раздела.

-- АлексАлекс написал 18 октября 2018 6:41

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Теплосчетчик тепловую энергию все-таки ИЗМЕРЯЕТ
[/q]

Я не писал о том, что делает телосчётчик, а имел ввиду, что для получения величины тепловой энергии нужно произвести определённые арифметические действия.
Процитирую руководство по эксплуатации СПТ941.20:
"Тепловычислители предназначены для измерения электрических сигналов....с последующим расчётом...тепловой энергии воды."
По определению Правил 1034 теплосчётчик таки измеряет тепловую энергию, т.к. состоит из соответствующих средств измерений расхода и температуры и теповычислителя, который, опять таки по определению Правил 1034 обеспечивает расчёт тепловой энергии.

-- АлексАлекс написал 18 октября 2018 6:44

Валерий написал:
[q]
Причём ЭСО вполне может потребовать поставить узел учета, в их понимании расходомеры, на расстоянии 15 см от стены дома, которая по законам является границей раздела.
[/q]

"Граница раздела" не всегда обеспечивает необходимые условия для установки приборов учёта.

-- Василий Кузнецов написал 18 октября 2018 7:22

Валерий написал:
[q]
Причём ЭСО вполне может потребовать поставить узел учета, в их понимании расходомеры
[/q]


ПКУ 1034-ПП РФ:

"узел учета" - техническая система, состоящая из средств измерений и устройств, обеспечивающих учет тепловой энергии, массы (объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию параметров теплоносителя;


-- Василий Кузнецов написал 18 октября 2018 7:24

Валерий написал:
[q]
Причём ЭСО вполне может потребовать поставить узел учета ... на расстоянии 15 см от стены дома, которая по законам является границей раздела.
[/q]


Согласно № 491-ПП РФ
ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
:

"8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом."

Толщина стены составляет около 60 см. Узел учёта замуровать в стене?

-- PAlex написал 18 октября 2018 10:19
Да уж, маразм у сотрудников ЭСО крепчает.
Валерий!
1. Как указано выше, граница идёт по фундамента дома, хотели ЭСО не могут противоречить правилам РФ;
2. Место установки ОДПУ должно удовлетворять определённым требованиям, в том числе по доступу и защищённости. Также есть критерии наличия/отсутствия технической возможности установки ОДПУ;
3. Доначислить жителям потери ЭСО не имеет права. Есть судебная практика, поищите.
4. В правилах учёта т/э 1034пп и методике 99/пр указано где должны стоять датчики температуры.
Делайте все по правилам, а не по хотелкам ЭСО и вопросов не будет. А не будут принимать, есть меры воздействия.

-- Валерий написал 18 октября 2018 13:56
Кассационные жалобы Великая вещь. ЭСО говорит, подайте на нас в суд. И тогда сумеете сдать теплосчетчик через годика полтора.
Пока иск пройдёт все инстанции жители потеряют приличную сумму.
Очень бы этого не хотелось. Насколько я понимаю в нормативной документации нет такого способа установки датчиков температуры.
Для ЭСО необходимо только четкое указание, что так датчики ставить можно.
Может быть в минстрое или минэнерго что-нибудь подскажут?

-- PAlex написал 18 октября 2018 14:49
А Вы напомните своей ЭСО о статье 13 закона 261фз. Если пр решению жителей УК обратиться к ЭСО с просьбой установить теплосчетчик, то они не имеют права отказать. И сроки там прописаны. Поставят за свой счёт с рассрочкой на 5 лет. За необоснованный отказ, затягивание сроков, штрафы от ГЖИ без всякого суда. Штрафами задолбят. Если в Вашей ЭСО не полные идиоты, представив такую перспективу, они все у вас примут без суда.

-- Валерий написал 18 октября 2018 23:33
В ЭСО сказали - давайте мы поставим вам теплосчетчик за 800000!

-- PAlex написал 19 октября 2018 5:37
Да это Вас просто пугают. Да не прокатит такое. Нужно же эту сумму обосновать. Смету предоставить. Все согласовать. Ну предложить им познакомиться поближе с антимонопольный комитетом. Там штрафы вообще миллионами исчисляются.
Вам юриста надо, это не технический вопрос.
Если бы можно было бы так просто выставить за теплосчетчик 800000р., то все бы ЭСО, руководствуясь 261фз ст.13, принудительно все не оснащённые ОДПУ дома мухой оснастили бы ПУ. Кредитов бы понабрали. Только что то такого не происходит!? Так может потому, что не так то просто выставить счёт с суммой от фонаря.

-- PAlex написал 21 октября 2018 20:50
Вот ссылка на статью по поводу потерь, может поможет.
https://www.burmistr.ru/blog/kommunalnye-uslugi/kto-oplatit-poteri/
Там есть ответы на поставленные в этой теме вопросы, включая судебную практику.

2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект