Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- О точности измерения температуры теплоносителя https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2794
-- Василий Кузнецов написал 27 января 2023 17:50
Так получилось, что на одном из объектов установлено два коммерческих узла учета тепловой энергии. Первый - общий на все здания одной из организаций, а второй - в одном из зданий в конце тепловой сети. Длина тепловой сети от первого УКУТЭ до второго около 150 метров наружной укладки.
Просматривая архивы обнаружил, что температура теплоносителя в подающем трубопроводе на первом УКУТЭ ниже, чем на втором УКУТЭ на 3 градуса...(температура на улице минус 7 градусов).
СИ на УКУТЭ с действующей поверкой. И там и там установлены комплекты КТПТР.
Когда температура наружного воздуха была ниже минус 20 градусов, то температура на первом УКУТЭ была больше, чем на втором, но всего на 0,5 градуса.
-- Дмитрий Анисимов написал 28 января 2023 17:18
Я бы проверил настройки вычислителей (W100), кабельные подключения и состояние гильз. Про кабельные подключения потом расскажу один интересный случай.
-- Василий Кузнецов написал 29 января 2023 9:42
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Я бы проверил настройки вычислителей (W100), кабельные подключения и состояние гильз.[/q]
Настройки правильные. Тот термопреобразователь, который показывает больше, только что установлен на новом узле учета.
Термопреобразователь, который показывает меньше - установлен давно, уже поверялся, в этом году снова подходит срок очередной поверки.
Ранее сталкивался с тем, что при окислении контактов термопреобразователь температуру завышал.
Провести обследование узлов учета на предмет установления причины, пока не было возможности.
-- Василий Кузнецов написал 13 февраля 2023 7:41
Василий Кузнецов написал:[q]
Провести обследование узлов учета на предмет установления причины, пока не было возможности.[/q]
Провел сравнительный анализ часовых архивов.
По часовым архивам видно, что на новом объекте одновременно на 3 градуса увеличились показания измеренных значений и в подающем и обратном трубопроводе. На другом узле учета, который расположен до этого узла учета, температуры в подающем и обратном трубопроводе остались без изменений.
Знаю, что примерно в это же самое время на узле учета выполнялись работы по подсоединению экранов всех кабелей (расход, давление, температура к контуру рабочего заземления).
Каким образом это могла отразиться на измерении температур, пока не понимаю.
-- Василий Кузнецов написал 13 февраля 2023 7:59
Василий Кузнецов написал:[q]
Каким образом это могла отразиться на измерении температур, пока не понимаю.[/q]
Если только помехи от линий связи расходомеров или датчиков давлений через экран наводятся на линии связи термопреобразователей?
Экраны всех кабелей соединены вместе со стороны вычислителя и от этой точки через провод ПВ3 1Х2.5 соединены с заземлителем.
При этом заземлитель вполне может иметь сопротивление больше чем 4 Ом.
-- Serg58 написал 3 марта 2023 9:38
Василий Кузнецов написал:[q]
на первом УКУТЭ ниже, чем на втором УКУТЭ на 3 градуса[/q]
Василий Кузнецов написал:[q]
По часовым архивам видно, что на новом объекте одновременно на 3 градуса увеличились показания... и в подающем и обратном трубопроводе[/q]
Подозрительное совпадение. Может просто измеритель неисправный? Обе температуры зависимо измеряются (одним током запитаны)?
Да и вообще схему измерений представлять бы - четырехпроводка там или что?
-- Василий Кузнецов написал 3 марта 2023 13:43
Serg58 написал:[q]
Подозрительное совпадение. Может просто измеритель неисправный? Обе температуры зависимо измеряются (одним током запитаны)?
Да и вообще схему измерений представлять бы - четырехпроводка там или что?[/q]
Схема измерений 4-х проводная. Измерения были точными до тех пор, пока экраны всех кабелей не были подсоединены к заземлителю (штырь д16 мм. вбитый в землю).
Василий Кузнецов написал:[q]
знаю, что примерно в это же самое время на узле учета выполнялись работы по подсоединению экранов всех кабелей (расход, давление, температура к контуру рабочего заземления).
Каким образом это могла отразиться на измерении температур, пока не понимаю.[/q]
Василий Кузнецов написал:[q]
Экраны всех кабелей соединены вместе со стороны вычислителя и от этой точки через провод ПВ3 1Х2.5 соединены с заземлителем.
При этом заземлитель вполне может иметь сопротивление больше чем 4 Ом.[/q]
-- Serg58 написал 3 марта 2023 17:17
Василий Кузнецов написал:[q]
Измерения были точными до тех пор, пока экраны всех кабелей не были подсоединены к заземлителю[/q]
Для этого случая пока приходит в голову только высокочастотная помеха сбивающая преобразование АЦП, если в приборе на цепях температуры идущих к нему недостаточная фильтрация.
Это можно проверить подсоединив параллельно измерительным проводам температуры дополнительный конденсатор (высокочастотный, емкость, например, 1 мкФ).
-- Василий Кузнецов написал 5 марта 2023 11:49
Serg58 написал:[q]
Для этого случая пока приходит в голову только высокочастотная помеха сбивающая преобразование АЦП[/q]
Значит заземлитель есть, а заземления нет?
-- Serg58 написал 9 марта 2023 7:29
Заземление такая вещь... Иногда на уровне шаманства. Этот штырь может, наоборот, стать источником наводки.
Но я то не то предлагаю проверить, а наводку на измерительные провода (для проверки качества конструктивного устройства электронной части прибора)
Если высокочастотная помеха с проводов, то конденсатор погасит ее в какой-то мере и измерения могут стать более правильными.
-- Василий Кузнецов написал 9 марта 2023 7:38
Serg58 написал:[q]
(для проверки качества конструктивного устройства электронной части прибора)[/q]
Если представится такая возможность, то самому интересно будет проверить.
-- Василий Кузнецов написал 17 марта 2023 16:19
Василий Кузнецов написал:[q]
Если представится такая возможность, то самому интересно будет проверить.[/q]
Такой возможности не представилось.
Представилась возможность отсоединить экраны кабелей термопреобразователей от заземляющего проводника. Сразу после этого измеренные значения температур понизились и пришли в норму.
-- Serg58 написал 17 марта 2023 18:18
Ну и хорошо, что пришли в норму. И всё же у меня подозрение на помеху, наводимую "полезным" заземлением. Жаль, что не удалось попробовать пофильтровать ее...
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект