Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Прочие приборы учета https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=8
--- Логика работы СПТ-940 https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2811
-- Василий Кузнецов написал 16 июня 2023 8:24
У СПТ-940 есть особенность в программировании не знание которой может привести к неправильному исчислению потреблённой тепловой энергии в архивах вычислителя за период работы с учетом времени действия НС.
Если в вычислителях ЭЛЬФ или Карат-306(7) при наступлении НС "авария" автоматически происходит останов накопления всех измеренных значений в архивах и останов счетчика штатной работы, то для СПТ-940 "останов" накопления тепловой энергии в архиве нужно задавать отдельно от останова счетчика штатной работы.
И этот "останов" заключается не в прекращении архивирования измеренного значения тепловой энергии, а в подстановке константы тепловой энергии равной нулю в период действия НС.
Особенность заключается в настройках следующих параметров:
Qк
Константа часового тепла {0…9999,99} [Гкал, ГДж, MВт·ч].
АQк
Алгоритм использования константы Qк. В качестве значения параметра задается список событий. При возникновении любого из перечисленных в списке событий, в расчетах будет использоваться значение Qк вместо измеренного значения Q. Значение параметра равное "#н/д" указывает на то, что алгоритм не используется.
АНС
Список событий, относимых к нештатным ситуациям.
При возникновении любого из событий, перечисленных в списке АНС, прекращает интегрирование счетчик времени работы Тш и начинает интегрирование счетчик времени нештатной работы Тн. Все события, перечисленные в списке АНС, считаются нештатными ситуациями и помечаются как НС. В случае, когда нет необходимо-сти фиксировать нештатные ситуации, значение параметра задают равным "#н/д".
Заводское значение "АНС=2,10,11", относит к нештатным ситуациям следующие события:
- разность температур Δt менее 3°C (НС02);
- выход измеренных значений температур за допускаемые пределы (НС10, НС11).
Если задать в настройках следующие значения:
Qк=0
АQк="н/д"
АНС=2
то, при наступлении события, когда разница температур Т1 и Т2 будет меньше 3 градусов, остановится только счетчик времени Тш, а накопление тепловой энергии по измеренным значениям продолжится без остановки за весь период измерения без учета времени действия НС.
Для того, чтобы "остановить" накопление тепловой энергии за период действия АНС=2, нужно задать подстановку значения тепловой энергии равной нулю, указав это событие в значении АQк, т.е. задать:
Qк=0
АQк=2
АНС=2
Соответственно, если задать:
Qк=0
АQк=2
АНС="н/д"
то, счетчик штатной работы Тш всегда будет показывать полные значения периода измерений, а значения потреблённой тепловой энергии будет архивироваться только за период когда разница температур Т1 и Т2 будет больше 3 градусов.
Логично, что для правильной настройки нужно обязательно соблюдать требование: какие события указаны в параметре АНС, такие же должны быть указаны и в параметре АQк.
На мой взгляд не логично, что это не делается автоматически, и нужно делать вручную.
-- Дмитрий Анисимов написал 19 июня 2023 5:52
Ген. директор ЛОГИКИ П. Б. Никитин обещал рассмотреть этот вопрос на техсовете.
-- Василий Кузнецов написал 21 июня 2023 9:31
Василий Кузнецов написал:[q]
У СПТ-940 есть особенность в программировании не знание которой может привести к неправильному исчислению[/q]
Посмотрел РЭ на СПТ-941.20 и СПТ-944.
Подозреваю, что это в полной мере относится и к этим вычислителям то же.
-- Дмитрий Анисимов написал 22 июня 2023 7:54
Василий Кузнецов написал:[q]
Посмотрел РЭ на СПТ-941.20 и СПТ-944.
Подозреваю, что это в полной мере относится и к этим вычислителям то же.[/q]
ЛОГИЧНО
-- Дмитрий Фомин написал 29 июня 2023 17:53
СПТ940 – прибор, предназначенный для широкого применения в водяных системах теплоснабжения с количеством трубопроводов до трех.
Мы старались построить этот прибор так, чтобы он удовлетворял практически всем трактовкам действующих Правил и Методики коммерческого учета тепловой энергии (которых, как как показывает опыт, существует множество).
Не будем спорить с тем, что в приравнивании параметров АНС и АQк
есть своя логика. Своя, но не единственная и к тому же в данном случае – противоречащая требованиям Методики (см п.58).
События, воспринимаемые прибором как НС и "запускающие" счетчик времени
нештатной работы Тн (параметр АНС), не совпадают с теми, которым предписано останавливать вычисления тепловой энергии (параметр AQк).
В дополнение к вышесказанному вспомним о событии "отсутствие воды
в трубопроводе", которое может вызывать или не вызывать прекращение
вычислений тепловой энергии и при этом как учитываться, так и не учитываться счетчиком Тн (п.124 Правил).
В СПТ940 (а также – в СПТ941 и СПТ944) алгоритмы реакции на внешние события – настроечные параметры "на букву А", в т.ч. АНС и AQк, настраиваются гибко и
независимо друг от друга. Это позволяет адаптировать СПТ940 практически
к любым трактовкам Правил и Методики, а также использовать прибор
в нестандартных системах, например – при технологическом учете.
В этом одно из преимуществ СПТ940.
Все логично.
-- Дмитрий Анисимов написал 30 июня 2023 9:11
Лично я вообще против регистрации вычислителем каких бы то ни было НС. Но это, наверное, отдельная тема.
-- Василий Кузнецов написал 30 июня 2023 10:08
Дмитрий Фомин написал:[q]
События, воспринимаемые прибором как НС и "запускающие" счетчик времени
нештатной работы Тн (параметр АНС), не совпадают с теми, которым предписано останавливать вычисления тепловой энергии (параметр AQк).[/q]
Параметр АНС я воспринимаю как перечисление событий при возникновении которых ОСТАНАЛИВАЕТСЯ СЧЕТЧИК ШТАТНОЙ РАБОТЫ, а не "запускаются счетчики" времени нештатной работы.
Именно так и написано в РЭ:
"АНС
Список событий, относимых к нештатным ситуациям.
При возникновении любого из событий, перечисленных в списке АНС, прекращает интегрирование счетчик времени работы Тш "
Далее, исходя из того, какое количество тепловой энергии счетчик измерил за время штатной работы теплоснабжающая организация по формулам рассчитывает потребление тепловой энергии за время "нештатной" работы и приплюсовывает к тому значению, которое счетчик измерил и заархивировал за время Тш.
Таким образом, если за время когда остановится Тш не остановить накопление в архивах тепловой энергии, то теплоснабжающая организация к тому, что измерено за полное время измерения, добавит ещё и вручную рассчитанное значение за время остановки счетчика Тш.
В Методике к ПКУ есть пункт требований к теплосчетчику:
125. В период (Тэп ), (Тф ), (Тдт ) счет тепловой энергии должен останавливаться, текущие параметры фиксироваться в архиве теплосчетчика.
При задаче в параметре АНС событий НС: (Тэп ), (Тф ), (Тдт ), счет тепловой энергии не остановится до тех пор, пока эти события не будет внесены в перечень параметра AQк, а значению Qк будет присвоено нулевое значение.
В РЭ написано:
АQк
Алгоритм использования константы Qк. В качестве значения параметра задается список событий. При возникновении любого из перечисленных в списке событий, в расчетах будет использоваться значение Qк вместо измеренного значения Q. Значение параметра равное "#н/д" указывает на то, что алгоритм не используется.
При чтении этого пункта у меня возник вопрос: "Зачем нужно в архивы подставлять значение Qк равное нулю, если задано значение в параметре АНС, которое останавливает время штатной работы, а во время этого события "счет тепловой энергии должен останавливаться"?
О том, что счет штатной работы останавливается написано в РЭ:
"АНС
Список событий, относимых к нештатным ситуациям.
При возникновении любого из событий, перечисленных в списке АНС, прекращает интегрирование счетчик времени работы Тш"
При чтении этой строчки я делаю вывод, что останавливается интегрирование не только самого счетчика, но и интегрирование тепловой энергии".
Этот вывод я делаю на основании опыта работы с другими теплосчетчиками (ЭЛЬФ, Карат) где это происходит автоматически и одновременно с остановкой счетчика времени Тш.
Этот опыт я автоматически переношу и на тепловычислитель СПТ.
Так же этот вывод я делаю на основании того, что в РЭ, при описании параметра АНС. нет указаний о том, что для выполнения требований п. 125 "Методики" дополнительно необходимо задать соответствующие значения в параметрах АQк и Qк.
Прошу поправить, если я не прав.
-- Василий Кузнецов написал 4 июля 2023 8:05
Дмитрий Фомин написал:[q]
События, воспринимаемые прибором как НС и "запускающие" счетчик времени
нештатной работы Тн (параметр АНС), не совпадают с теми, которым предписано останавливать вычисления тепловой энергии (параметр AQк).[/q]
Из Методики:
57. В теплосчетчике должно определяться время (Tmin ), в течение которого фактический массовый расход теплоносителя по подающему трубопроводу был меньше допустимого минимального нормированного значения для средства измерения, и время (Tmax ), в течение которого фактический массовый расход теплоносителя по подающему трубопроводу был выше максимального нормированного значения для средства измерения.
58. При работе теплосчетчика в период Tmin и Tmax счет тепловой энергии должен продолжаться, а время Tmin и Tmax фиксироваться в архиве теплосчетчика.
Исходя из этих требований включать номера НС с 12 по 17 в параметр АНС нельзя! Т.к. включение этих параметров приводит к остановке времени Тш.
Останов счетчика Тш должен выполняться только при наступлении НС под номерами. которые соответствуют требованию п.59 Методики "...Во время действия нештатных ситуаций Tdt ; Тэп ; Тф, где ТФ "время действия любой неисправности (аварии) средств измерений (включая изменение направления потока теплоносителя) или иных устройств узла учета, которые делают невозможным измерение тепловой энергии, ч;
Включение счетчика времени действия НС с 12 по 17, по моей логике должно выполняться автоматически после задачи параметра КG=0, который и формирует наличие соответствующего ДС/НС.
По этой причине я считал, что так и происходит при работе СПТ940, т.к. это требует п. 57 Методики.
Если же это не происходит автоматически. то тогда логично ввести в настройки ещё один параметра, аналогичный AНС, но действующий в отношении только параметров Gн и Gв и включающий счетчик Tmin и Tmiax без остановки счетчика Тш. Я бы этот параметр назвал, скажем, GНС.
Если же в теплосчетчике заложена функция определения "пустой трубы" то во время действия такой ситуации:
- расход равен нулю, он ниже нижнего нормированного значения. Это событие не является НС и счетчик Тш не должен останавливаться, а счет тепловой энергии должен продолжаться.
- разница температур может быть менее нижнего предела измерений и тогда наступит НС Тdt, которое должно остановить счетчик Тш, расчет и накопление тепловой энергии.
- может быть отключено электропитание и наступит действие НС Тэп.
- может наступить другое событе НС Тф.
- Во время действия такой ситуации, гласно требованию пункта 124 ПКУ, теплосчетчик должен отменить останов счетчика Тш за время действия НС Tdt. Тэп, Тф и включить интегрирование измеренного значения тепловой энергии. которое будет равно нулю, по причине того, что измеренный расход будет равен нулю.
-- Василий Кузнецов написал 4 июля 2023 9:01
Дмитрий Фомин написал:[q]
а также использовать прибор
в нестандартных системах, например – при технологическом учете.[/q]
Не могу придумать ситуацию в технологическом учете, когда нужно продолжить интегрирование в архиве тепловой энергии и счетчик времени штатной работы Тш остановить?
-- Дмитрий Анисимов написал 4 июля 2023 9:51
Диагностические функции теплосчётчиков - зло: https://teplopunkt.ru/school/lib_adl_diagnostics.html (https://teplopunkt.ru/school/lib_adl_diagnostics.html)
PS Статья 2008 года, поэтому в ней упоминаются "старые" Правила учёта.
-- Дмитрий Фомин написал 4 июля 2023 14:10
Василий Кузнецов написал:[q]
Параметр АНС я воспринимаю как перечисление событий при возникновении которых ОСТАНАЛИВАЕТСЯ СЧЕТЧИК ШТАТНОЙ РАБОТЫ, а не "запускаются счетчики" времени нештатной работы.
Именно так и написано в РЭ:
"АНС
Список событий, относимых к нештатным ситуациям.
При возникновении любого из событий, перечисленных в списке АНС, прекращает интегрирование счетчик времени работы Тш "[/q]
"...и начинает интегрирование счетчик времени нештатной работы Тн" (РЭ, п.5.4.1, описание параметра АНС).
В СПТ940 останов Тш означает запуск Тн.
Василий Кузнецов написал:[q]
58. При работе теплосчетчика в период Tmin и Tmax счет тепловой энергии должен продолжаться, а время Tmin и Tmax фиксироваться в архиве теплосчетчика.
Исходя из этих требований включать номера НС с 12 по 17 в параметр АНС нельзя! Т.к. включение этих параметров приводит к остановке времени Тш.[/q]
МКУ, п.59:
"Временной баланс рассчитывается по формуле:
....
Tн = Тmin + Tmax + Tdt + Tэп + Тф"
Т.е. в периоды Tmin и Tmax счетчик Тн должен должен считать, а счетчик Тш - останавливаться.
Это означает, что набор событий, останавливающих счет Тш (настроечный параметр АНС), не полностью совпадает с набором событий,
запускающих алгоритм подстановки константы тепловой энергии (параметр AQк). События, связанные с Tmin и Tmax, включаются в АНС и
не включаются в AQк.
На мой взгляд, именно так написано в Правилах, но те, кто читает Правила иначе, могут настроить прибор в соответствии со своим пониманием.
Механизм для этого в приборе предусмотрен.
-- Василий Кузнецов написал 5 июля 2023 9:31
Дмитрий Фомин написал:[q]
События, связанные с Tmin и Tmax, включаются в АНС и
не включаются в AQк.[/q]
При этом остановится Тш. но будет продолжаться интегрирование тепловой энергии. А за время Тн=Тот-Тш тепловая энергия будет дополнительно рассчитана вручную и прибавлена к тому. что уже измерено. Таким образом будет начислена плата за ту тепловую энергию (рассчитанную вручную), которую потребитель не потребил.
-- Василий Кузнецов написал 5 июля 2023 9:56
Дмитрий Фомин написал:[q]
те, кто читает Правила иначе, могут настроить прибор в соответствии со своим пониманием.
Механизм для этого в приборе предусмотрен.[/q]
Благодаря такому механизму настройки и не достаточно полному описанию алгоритма работы функции АQк, вычислитель может быть настроен согласно своему пониманию логики его работы, что приведёт к излишнему начислению платы за тепловую энергию со стороны теплоснабжающей организации.
-- Дмитрий Фомин написал 5 июля 2023 14:52
Василий Кузнецов написал:[q]
При этом остановится Тш. но будет продолжаться интегрирование тепловой энергии. А за время Тн=Тот-Тш тепловая энергия будет дополнительно рассчитана вручную и прибавлена к тому. что уже измерено. Таким образом будет начислена плата за ту тепловую энергию (рассчитанную вручную), которую потребитель не потребил. [/q]
Да, примерно так и должно быть согласно МКУ.
Насколько это логично, справедливо, правильно... и т.д. обсуждать не берусь.
МКУ, п.61:
"Количество тепловой энергии, израсходованной за период НС рассчитывается по формуле:
Qкорр=Qи*Тн/Траб
Qи рассчитывается в течение интервалов Tраб, Tmin, Tmax."
Тmin, Tmax согласно МКУ (как мы уже установили), запускают таймер Тн, но не прекращают счет тепловой энергии Qи.
Василий Кузнецов написал:[q]
Благодаря такому механизму настройки и не достаточно полному описанию алгоритма работы функции АQк, вычислитель может быть настроен согласно своему пониманию логики его работы, что приведёт к излишнему начислению платы за тепловую энергию со стороны теплоснабжающей организации.[/q]
Благодаря неправильному использованию кухонного ножа... можно натворить много чего.
В случае с тепловычислителем места для импровизаций нет.
Настройки должны соответствовать проекту и договору теплоснабжения.
При вводе в эксплуатацию соответствие настроек проекту контролируется.
По поводу AQк:
"... При возникновении любого из перечисленных в списке событий, в расчетах будет использоваться значение Qк вместо измеренного значения Q" (РЭ, п.5.4.1 описание параметра AQк)
Какой еще информации о параметре не хватает для его успешного применения?
-- Дмитрий Фомин написал 5 июля 2023 15:00
Собственно, на изначально поставленный вопрос зачем в СПТ940 счетчик времени действия НС и алгоритм подстановки константы тепловой энергии настраиваются раздельно и независимо ответ дан.
Я так думаю. 
-- Василий Кузнецов написал 6 июля 2023 4:41
Дмитрий Фомин написал:[q]
Собственно, на изначально поставленный вопрос зачем в СПТ940 счетчик времени действия НС и алгоритм подстановки константы тепловой энергии настраиваются раздельно и независимо ответ дан.[/q]
Василий Кузнецов написал:[q]
У СПТ-940 есть особенность в программировании не знание которой может привести к неправильному исчислению потреблённой тепловой энергии в архивах вычислителя за период работы с учетом времени действия НС.
Если в вычислителях ЭЛЬФ или Карат-306(7) при наступлении НС "авария" автоматически происходит останов накопления всех измеренных значений в архивах и останов счетчика штатной работы, то для СПТ-940 "останов" накопления тепловой энергии в архиве нужно задавать отдельно от останова счетчика штатной работы.
[/q]
Василий Кузнецов написал:[q]
этот вывод я делаю на основании того, что в РЭ, при описании параметра АНС нет указаний о том, что для выполнения требований п. 125 "Методики" дополнительно необходимо задать соответствующие значения в параметрах АQк и Qк.[/q]
Василий Кузнецов написал:[q]
125. В период (Тэп ), (Тф ), (Тдт ) счет тепловой энергии должен останавливаться, текущие параметры фиксироваться в архиве теплосчетчика.[/q]
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект