Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Разряд элемента питания https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2818
-- Артем Скутин написал 6 сентября 2023 18:48
Доброго времени суток!
Столкнулся с такой проблемой на узле учета тепловой энергии в составе:
ВПС3-ЧИ2.01-80 - 2шт.
КТПТР-05
СПТ 941.10
С осени 2022 года у расходомера на подаче стал разряжаться элемент питания, нового хватает от силы на две недели.
Установили шунт виде червячных хомутов и провода на 6 мм2.
Узел исправно работал 20 лет.
Летом 2023 возили на поверку и замену элементов питания, оба расходомера поверку прошли, сведения размещены в ГИС Аршин.
Сегодня при подключении проводов, замерил напряжение на элементах питания на подаче 0,7В, на обратке 3,6В.
Возникли следующие вопросы:
1 Что влияет на расходомер подачи?
2 Как нивелировать это влияние?
3 Какими электротехническими измерениями возможно выявить это влияние?
4 Возможно ли запитать расходомер от самового вычислителя?
У вычислителя СПТ941.10 в колодке для подключения расходомеров, как раз имеется выход напряжения 3,6В, для этих целей.
-- Василий Кузнецов написал 7 сентября 2023 4:52
Артем Скутин написал:[q]
ВПС3-ЧИ2.01-80 - 2шт.[/q]
Интересно, какого года выпуска?
-- Дмитрий Анисимов написал 7 сентября 2023 4:54
Артем Скутин написал:[q]
Узел исправно работал 20 лет.[/q]
А срок службы расходомера какой в документации указан? 
-- Дмитрий Анисимов написал 14 сентября 2023 8:02
Думал, что завяжется диалог, но Артём не отвечает, поэтому выступлю с монологом.
В документации любого средства измерений (прибора учёта) указан его срок службы - или "столько-то лет" или "не менее, чем столько-то лет". В обоих случаях смысл один: производитель не гарантирует работоспособность своего изделия по истечении этого срока. К этому сроку все или какие-то из "деталей" прибора выработают свой ресурс. В первую очередь это относится к электронным компонентам. И даже если прибор не откажет явно, он может "глючить", "сбоить", разряжать элементы питания и т.п. Поверка таких глюков может не выявить, поскольку проводится в "стерильных" условиях. А на объекте, где жарко, влажно и "электромагнитно", все "старческие болячки" электроники и материалов будут вылазить наружу.
Поэтому лично мне кажется, что искать причины загадочного поведения приборов, отработавших 20 лет, нет смысла. Причина тут одна - старость. Можно попробовать заменить плату расходомера целиком. Или полностью обновить узел учёта, хотя на это, понятное дело, владелец приборов пойдёт вряд ли.
-- Артем Скутин написал 14 сентября 2023 16:36
Василий Кузнецов написал:[q]
Интересно, какого года выпуска?[/q]
2005
Дмитрий Анисимов написал:[q]
А срок службы расходомера какой в документации указан?[/q]
12 лет
-- Василий Кузнецов написал 14 сентября 2023 16:55
Артем Скутин написал:[q]
3 Какими электротехническими измерениями возможно выявить это влияние?[/q]
Какой ток потребления у этого и другого расходомера? Одинаковые или разные?
-- Артем Скутин написал 14 сентября 2023 16:57
Дмитрий Анисимов написал:[q]
В документации любого средства измерений (прибора учёта) указан его срок службы - или "столько-то лет" или "не менее, чем столько-то лет". [/q]
Производитель термометров из Москвы с вами не согласиться.
Был задан вопрос:
[q]
Подскажите пожалуйста теплоснабжающая организация предъявила претензии к сроку эксплуатации комплекта термометров КТПТР-06 в составе коммерческого узла учета тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме. В паспорте на термометр указан срок эксплуатации 12,5 лет, комплект термометров прошел периодическую поверку и признан годным к применению. Какими нормативными документами можно обосновать применение комплекта термометров КТПТР-06 в составе коммерческого узла учета тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме по прошествии срока эксплуатации 12,5 лет?[/q]
И получен ответ:
[q]
Вы задали достаточно частый вопрос. Самое интересное, что прямого и однозначного ответа на него нет, в том смысле, что нет законодательного акта или официальных разъяснений для всеобщего применения. Такой вопрос следует направлять в Госстандарт, где Вам ответят, что СИ прошедшие поверку являются годными, что следует из ФЗ 102 о единстве измерений (во всяком случае, те, кто обращался за такими разъяснениями, получал именно такой ответ). Как аргумент в споре с Вашими оппонентами может быть использовано то, что нет никаких нормативных документов (в государственном масштабе), которые бы запрещали использовать СИ, которые старше указанного в паспорте срока службы – метод от противного. Правда могут быть какие-нибудь ведомственные указания – и тут, видимо, уже ничего не возразишь. Такой способ и аргумент рекомендовали использовать, когда я задавала этот вопрос представителям Росстандарта на семинаре.
Еще как аргумент может служить заключение комиссии, созданной на Вашем предприятии, которая составит акт о том, что комплект осмотрен, проверена его работоспособность и плюс результаты поверки. Как то так.[/q]
[q]
Получается, что окончательное решение по этому вопросу за проверяющим?
В паспорте на к-т КТПТР-06 и в описании типа средства измерения фразы относящиеся к сроку службы сформулированы по разному, а итоге получается разночтения в толковании.
Например в паспорте указано "Срок службы термометров - 12,5лет", а в описании типа "Срок службы, лет, не менее 12,5".
Если бы в паспорте на к-т КТПТР-06 была указана формулировка из описания типа то есть не менее то вопросов возникало бы меньше.[/q]
[q]
Не совсем так. Вам надо сослаться на 102 ФЗ и отправить проверяющего подальше – пусть он покажет документ о недопуске СИ к эксплуатации на основании срока службы. Это бывает в атомной энергетике, а никак не в квартирных счетчиках. Во-вторых, показатель «срок службы» весьма условный показатель – он определяется как вероятный срок службы, определяемый на основании анализа аналогичных СИ, никого ни к чему не обязывает (в давние времена его было принято указывать – требовал нормоконтроль, когда ТУ обязательно вносились в государственный фонд и т.д.). Сейчас это анахронизм, и тот, кто его принимает во внимание, никогда не сможет аргументированно доказать свои требования. С наилучшими пожеланиями.[/q]
Дмитрий Анисимов написал:[q]
искать причины загадочного поведения приборов, отработавших 20 лет[/q]
Сроком эксплуатации можно многое объяснить.
Но самое интересное, что на место подающего расходомера был установлен другой такой же расходомер, и элемент питания так же за две недели разрядился.
Как ранее писал
[q]
У вычислителя СПТ941.10 в колодке для подключения расходомеров, как раз имеется выход напряжения 3,6В, для этих целей.[/q]
Отключил штатный элемент питания, и подключил третий провод с колодки вычислителя на плюс. Вычислитель запитал от внешнего блока питания модема.
Падение напряжения составило 0,6В, при нормальном напряжении 3,5В
-- Артем Скутин написал 14 сентября 2023 17:00
Василий Кузнецов написал:[q]
Какой ток потребления у этого и другого расходомера? Одинаковые или разные?[/q]
В таком случае придется отпаять элементы питания, были бы они на разъемах.
На данный момент нашел такое решение:
Отключил штатный элемент питания, и подключил третий провод с колодки вычислителя на плюс. Вычислитель запитал от внешнего блока питания модема.
Падение напряжения составило 0,6В, при нормальном напряжении 3,5В.
-- Артем Скутин написал 14 сентября 2023 17:09
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Или полностью обновить узел учёта, хотя на это, понятное дело, владелец приборов пойдёт вряд ли.[/q]
Узел установлен в 5 этажном многоквартирном доме на 8 подъездов, если не получиться эксплуатировать с таким решением,
придется установить новый узел.
-- Дмитрий Анисимов написал 14 сентября 2023 17:43
Артем Скутин написал:[q]
Производитель термометров из Москвы с вами не согласиться.[/q]
Не понял, в чём именно он "не согласиться". Я ни слова не писал о том, что по истечении указанного в документах срока службы прибор нужно автоматически выводить из эксплуатации.
-- Дмитрий Анисимов написал 14 сентября 2023 17:45
Артем Скутин написал:[q]
Отключил штатный элемент питания, и подключил третий провод с колодки вычислителя на плюс. Вычислитель запитал от внешнего блока питания модема.[/q]
А проектом узла учёта и руководствами по эксплуатации приборов такое подключение предусмотрено?
-- Артем Скутин написал 14 сентября 2023 17:49
Проектом нет, только у вычислителя.
-- Дмитрий Анисимов написал 15 сентября 2023 7:32
Артем Скутин написал:[q]
Проектом нет, только у вычислителя.[/q]
Да, в РЭ СПТ941.10(11) сказано, что "преобразователи расхода, работающие при напряжении питания 3,2-3,6 В, могут получать его непосредственно от тепловычислителя (для модели 941.10)". А вот в РЭ ВПС для модификации ЧИ2 возможность питания извне не описана (или может я не нашёл?). Следовательно, СПТ питать НЕКИЕ преобразователи может, но питать ВПС ЧИ2 - не должен.
Таким образом, в Вашем случае мы можем говорить о несанкционированном вмешательстве в работу приборов учёта.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект