Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Опыт, сын ошибок трудных https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=48
--- "Некорректные показания" - не всегда вина приборов https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2845
-- Дмитрий Анисимов написал 26 июля 2024 6:05
Очень часто приходится слышать от заказчиков: что-то показания приборов какие-то не такие (как нам хотелось бы), съездите, посмотрите, может они считают неправильно. 
А в случае, про который сейчас расскажу, я сам, увидев показания на сервере, подумал, что что-то случилось с расходомерами: в системе ГВС (от ЦТП) с циркуляцией обратка была стабильно больше подачи, то есть потребление воды оказалось отрицательным. И началось это сразу после включения ГВС, произошедшего, в свою очередь, после сезонного "ремонтного" отключения.
Приехал на объект. Расходомеры - Питерфлоу РС, реверсивные и с дисплеями, и это в подобных ситуациях очень удобно (не реклама). Показывают, действительно, "наоборот" - подача меньше обратки. Снять расходомеры и осмотреть проточные части? Нет, сначала проведём эксперимент.
1. Закрываю подачу. Показания расходомера подачи "падают на ноль", но расходомер в обратке продолжает показывать расход - меньший, чем был, но далеко не нулевой. И стабильный. То есть вода из системы ГВС продолжает уходить, а значит она откуда-то туда приходит. Тут как бы всё становится понятно, но для "полноты доказательств" проделываю ещё два эксперимента.
2. Открываю подачу, закрываю обратку. Показания расходомера в обратке ожидаемо становятся нулевыми, а вот прибор в подаче начинает показывать "обратный" расход. То есть вода, попадающая в систему ГВС, передавливает собственно горячую воду и уходит из системы через подачу. Но что же это за вода, откуда она берётся? 
3. Открываю обратку, то есть теперь оба трубопровода ГВС открыты. Показания расходомеров возвращаются к исходным: подача меньше обратки. Перекрываю трубопровод ХОЛОДНОЙ воды - и показания расходомеров ГВ тут же "нормализуются". Чего и следовало ожидать после эксперимента номер 1.
Итак, приборы оказались не виноваты. Где-то в какой-то квартире (а может и не в одной) есть переток из системы ХВС в систему ГВС - через смеситель или, что вероятнее, через электрический водонагреватель, который забыли перекрыть по окончании сезонного отключения. Не знаю, как УК будет искать эту (эти) квартиру (квартиры), но когда найдут - я сразу увижу это по показаниям своих ИСПРАВНЫХ приборов. 
-- Василий Кузнецов написал 26 июля 2024 6:51
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Где-то в какой-то квартире (а может и не в одной) есть переток из системы ХВС в систему ГВС[/q]
Сталкивался с таким явлением лично. ГВС была отключена, но из крана горячей воды она бежала горячей.
-- Дмитрий Анисимов написал 26 июля 2024 9:22
Василий Кузнецов написал:[q]
ГВС была отключена, но из крана горячей воды она бежала горячей.[/q]
Может холодной?
-- Василий Кузнецов написал 27 июля 2024 10:35
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Может холодной?[/q]
В том то и дело, что бежала горячая вода из горячего крана, хотя не должна была бежать вообще никакая.
А попасть она могла в него только из электрического водонагревателя в другой квартире, который включили на период отключения централизованного горячего водоснабжения.
Видимо электрический водонагреватель подключили к водоразборному крану ГВС, а кран между стояком ГВС и водоразборным краном - забыли.
Вот вода из электрического водонагревателя в соседней квартире и попала в стояк централизованного ГВС, а из него уже в мой водоразборный кран ГВС.
-- Каханков Андрей написал 27 июля 2024 17:16
Дмитрий Леонидович, эксперимент твой абсолютно правильный, а вот смесители в квартирах или водонагреватели могут быть и ни причем. Сталкивался с такими случаями. На комбинате коньяков и шампанских вин (где я некоторое время трудился), для мытья винных танков применяли самодельную смесительную систему, а именно: кран на трубе гвс, кран на трубе хпв, перемычка с тройником после кранов и к тройнику на перемычке выходной кран, из которого и брали воду для мытья. Уборщица, бывало, закрывала только конечный, выходной кран, оставляя открытыми краны на трубах горячей и хозпитьевой. Аналогичная система встречаются на жилых домах, которые я обслуживаю. В камерах для мусорных контейнеров, для той же помывочной цели, выведены трубы гвс и хпв, с кранами, а в перемычку врезан тройник с выходным краном. Если дворник забудет закрыть краны на указанных трубах, ситуация в тчности похожа на описанную тобой. Правда в моих случаях (при закрытой системе по гвс), горячей воды просто нет. При открытой системе по гвс (похоже на твой случай), давление подачи гвс всё-таки должно быть немного выше давления хпв, именно для предотвращения попадания "сырой" воды в тепловую сеть.
-- Дмитрий Анисимов написал 27 июля 2024 19:29
Дмитрий Анисимов написал:[q]
переток из системы ХВС в систему ГВС[/q]
Василий Кузнецов написал:[q]
Сталкивался с таким явлением лично.[/q]
Василий Кузнецов написал:[q]
В том то и дело, что бежала горячая вода из горячего крана, хотя не должна была бежать вообще никакая.[/q]
Сдаётся мне, это было другое явление, то есть вовсе не
Дмитрий Анисимов написал:[q]
переток из системы ХВС в систему ГВС[/q]
-- Дмитрий Анисимов написал 27 июля 2024 19:33
Каханков Андрей написал:[q]
На комбинате коньяков и шампанских вин[/q]
О!
Каханков Андрей написал:[q]
При открытой системе по гвс (похоже на твой случай), давление подачи гвс всё-таки должно быть немного выше давления хпв, именно для предотвращения попадания "сырой" воды в тепловую сеть.[/q]
У нас в Салде закрытая система теплоснабжения. Есть дома с ИТП (горячая вода "делается" в водоподогревателях), а есть дома от ЦТП (описываемый случай), где в дом входят три трубы (подача отопления, подача ГВ, подача ХВ), а выходят две (обратка отопления, обратка ГВ). И давление в подаче ХВ выше, чем в подаче ГВ.
-- Дмитрий Анисимов написал 27 июля 2024 19:36
Каханков Андрей написал:[q]
кран на трубе гвс, кран на трубе хпв, перемычка с тройником после кранов и к тройнику на перемычке выходной кран ... Аналогичная система встречаются на жилых домах, которые я обслуживаю.[/q]
В местах общего пользования такого вроде нет (не встречал), а в квартире вряд ли кто-то будет такое сооружать. Если только денег на смеситель нет. Но посмотрим, что УК найдёт. Для начала должны объявления в подъездах повесить с просьбой проверить смесители и водонагреватели.
-- Василий Кузнецов написал 30 июля 2024 5:06
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Сдаётся мне, это было другое явление, то есть вовсе не[/q]
Тогда вопросы:
- откуда взялась вода в стояке ГВС, если в дом поступала только вода по системе ХВС?
- где нагрелась вода, которая была в стояке ГВС, если ГВС в доме было снято на период ремонта котельной?
-- Дмитрий Анисимов написал 30 июля 2024 6:35
Ну, началось!
В моём случае - прямой переток воды из трубопровода ХВС в систему ГВС. В Вашем случае - переток воды, нагретой в одной из квартир, в краны других квартир. В моём случае - "искажение" показаний ОДПУ, в Вашем - нет.
Тема закрыта во избежание дальнейшего увода в пустую философию.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект