Версия для печати

-   Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
--  Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- О балансовой принадлежности домовых теплосчетчиков https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=537



-- ringo71 написал 2 июня 2009 20:08
Уже в течение некоторого времени пытаюсь разобраться в этом вопросе, но не могу найти однозначных ответов. Известно, что во всех новых домах устанавливают общедомовые теплосчетчики (должны, по крайней мере). Также известно, что принадлежат эти счетчики собственникам. Если собственники образуют ТСЖ, то у них появляется свое юрлицо, которое этот счетчик принимает себе на баланс и может по нему рассчитываться с теплосетью (кто обслуживает узел учета и снимает показания - это вопрос уже технический). А если ТСЖ не образовано? Может ли производиться расчет с теплосетью по показаниям счетчика? И кто будет тогда юрлицом в этих взаиморасчетах, управляющая компания? Но ведь счетчик ей фактически не принадлежит и тепло потребляет не она. Как это регламентировано законодательством? Если подытожить: какие структуры могут принимать себе на баланс домовые теплосчетчики для осуществления расчетов с теплосетями от имени (по поручению) собственников жилья и какими законодательными актами эта процедура регламентирована? И какова цепочка передачи теплосчетчика с баланса на баланс, если начинать с застройщика, который его установил? Буду очень признателен за любую информацию.

-- Aндрей Чигинев написал 3 июня 2009 17:24
Ответ на поставленные вопросы должен быть дан скорее специалистом-юристом. Но, поскольку вот уже почти сутки отзывов нет, попробую ответить хотя бы на часть вопросов с точки зрения дилетанта.

ringo71 написал:
[q]
во всех новых домах устанавливают общедомовые теплосчетчики ... принадлежат эти счетчики собственникам.
[/q]

На этапе строительства счетчики принадлежат застройщику - компании, которая ведет собственно строительство. Это может продолжаться очень долго, и люди уже могут реально жить в квартирах, до тех пор, пока дом не будет сдан в эксплуатацию. Поэтому строители перед подключением дома к сетям должны и счетчики установить, и предъявить их как положено ЭСО для расчетов. При этом сначала потребление ресурсов происходит в основном на строительные нужды, потом постепенно к этому процессу подключаются жильцы.

ringo71 написал:
[q]
Если собственники образуют ТСЖ, то у них появляется свое юрлицо, которое этот счетчик принимает себе на баланс и может по нему рассчитываться с теплосетью ... А если ТСЖ не образовано? Может ли производиться расчет с теплосетью по показаниям счетчика? И кто будет тогда юрлицом в этих взаиморасчетах, управляющая компания?
[/q]

Если ТСЖ не образовано, то управление домом передается УК - это должно быть оформлено соответствующими документами. Расчеты по счетчику производятся от имени УК, которая как юрлицо заключает договор с ЭСО на энергоснабжение "на входе" и договора с жильцами "на выходе".

ringo71 написал:
[q]
Но ведь счетчик ей фактически не принадлежит и тепло потребляет не она.
[/q]

Точно так же УК обеспечивает уборку в подъездах дома, где она не сорит, и которые ей не принадлежат. Естественно, что все за счет жильцов-собственников.

ringo71 написал:
[q]
Как это регламентировано законодательством?
[/q]

Вот на это не отвечу - а то что написал выше - просто нутром чую... ;)


-- Дмитрий Анисимов написал 3 июня 2009 17:43
Да, у нас тут, к сожалению, юристы не водятся. :cool: Так что, уважаемый ringo71, задавайте лучше технические вопросы - вот на них Вам ответят лучше, чем где-либо. :rolleyes:

-- ringo71 написал 3 июня 2009 22:56

Андрей Чигинев написал:
[q]

Ответ на поставленные вопросы должен быть дан скорее специалистом-юристом. Но, поскольку вот уже почти сутки отзывов нет, попробую ответить хотя бы на часть вопросов с точки зрения дилетанта.
[/q]


Огромное спасибо! Более доходчивое разъяснение и представить себе трудно. А что касается законодательства, то на самом деле я подозреваю, что здесь можно найти немало взаимоисключающих положений. Плохо то, что нет единого закона "на все случаи жизни", а есть целая коллекция правил, постановлений, дополнений, директив и трактовок, которые не то что применить, но даже понять иногда трудно.



-- Александр Сафонов написал 4 июня 2009 1:18
Да и прочитать их все невозможно :)

-- Дмитрий Анисимов написал 4 июня 2009 5:22

ringo71 написал:
[q]
Плохо то, что нет единого закона "на все случаи жизни", а есть целая коллекция правил, постановлений, дополнений, директив и трактовок, которые не то что применить, но даже понять иногда трудно.
[/q]


Увы, это в любой сфере деятельности так...

-- ВПК написал 4 июня 2009 6:05
А вообще чем регламентируется юридическая принадлежность теплосчетчика ?
Допустим я ( ЧП, ООО, ... ) покупаю теплосчетчик, по договору с ЭСО ( или УК, или ТСЖ ), монтирую его на границе раздела, заключаю договор с ЭСО ( УК, ТСЖ ) на обслуживание прибора, снятие показаний ( не расчеты с потребителями ! ) - это разве незаконно ?

-- Aндрей Чигинев написал 4 июня 2009 6:58

Василий написал:
[q]
А вообще чем регламентируется юридическая принадлежность теплосчетчика ?
[/q]

Теплосчетчик принадлежит (юридически) тому, кто его купил. УУ принадлежит тому, кто оплатил его проектирование, монтаж (в т.ч. и приобретение оборудования) и ввод в эксплуатацию. Обслуживание УУ оплачивает его владелец - иначе при "белом" ведении бухгалтерии будут проблемы. Ничего незаконного в рассуждениях Василия с моей точки зрения нет.

-- mikhail написал 4 июня 2009 7:04

ringo71 написал:
[q]
какими законодательными актами эта процедура регламентирована?
[/q]

п. 6 Правил..., утверждённых Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006г. № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность»;

пп. в п. 52 Правил..., утверждённых Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».


-- mikhail написал 4 июня 2009 9:06
и ещё:

ringo71 написал:
[q]
Может ли производиться расчет с теплосетью по показаниям счетчика? И кто будет тогда юрлицом в этих взаиморасчетах, управляющая компания? Но ведь счетчик ей фактически не принадлежит и тепло потребляет не она.
[/q]

не смешивайте вещное право (Раздел II части 1 ГК РФ – ст.,ст. 209-306, в данном случае – предполагаемое Вами право собственности, хотя счётчик может быть и в аренде (глава 34 ГК), безвозмездном пользовании (глава 36 ГК) и, возможно, пр.) и обязательственное право (Раздел III, IV частей 1, 2 ГК РФ – ст.,ст. 307-1109); иначе говоря – из одного («... принадлежит счётчик»), в общем случае, не вытекает другое (показания могут сниматься по договору оказания услуги, например, подряда (глава 37 ГК), поручения (глава 49 ГК), доверительного управления (глава 53 ГК) и, возможно, пр. (глава 39 ГК)).

-- Александр Сафонов написал 4 июня 2009 9:54
Ну, а говорили: юристов на форуме нет :) Есть, ведь!

-- Дмитрий Репин написал 10 июня 2009 9:22
В Сургуте СГМУП "Городские тепловые сети" заключают договора на теплопотребление многоквартирных жилых домов, как с ТСЖ, так и с Управляющими кампаниями и соответственно расчеты жильцов производятся либо через ТСЖ либо через УК по показаниям УУТЭ.
Сами же СГМУП "ГТС" абсолютно не заморачиваются на вопросе кому УУТЭ принадлежит, знают только что не им самим (СГМУП) и установлен УУТЭ не на транзитных трубопроводах, т.е. за границой балансового разграничения, но максимально приближенно к ней.
Для наведения порядка в вопросах разграничения принадлежности труб, узлов, камер, абонентов и субабонентов, в исполнительную документацию в обязательном порядке требуется включить "ситуационный план" с указанием такой границы.
Все происходящее в учете и распределении тепловой энергии за такими границами "ГТС" считают вне своей компетенции, что по моему мнению и правильно, и так работы у них хватает.
В аспекте учета тепла как мне кажется не актуально звучит вопрос у кого на балансе находится узел учета, это проблема бухгалтеров и их форумов, важен сам факт наличия учета атестованного и допущенного ТСО в эксплуатацию.

Логически я вообще могу за свои деньги установить УУТЭ соседу Васе и сдать ему его в аренду оставляя на своем балансе или подарить как основные средства, главное чтобы ТСО признавала, что этот узел учитывает именно Васину тепловую энергию, а не мою или Петину...
Тогда на титульном листе Паспорта УУТЭ пишем (например):

Владелец: Дима
Потребитель: Вася
Объект: Васина хата.
Адрес: РФ Энская обл. г. Черезтындрищенск, ул. Лизюкова, дом 5.


См. также: http://surgutgts.ru/index.php?...&Itemid=10 (http://surgutgts.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9&Itemid=10)

2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект