Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- "До" и "после" прямых участков https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=12
--- Погодозависимая автоматика ИТП с регулированием по перепаду https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=902
-- Ликреонский написал 14 июня 2010 17:56
Предлагаю схему ИТП для многоквартирного дома и иных зданий для проведения модернизации в соответствии с ФЗ №261.
Преимущества схемы:
1. Поддержание заданного перепада температуры теплоносителя на входе/выходе из теплопункта.
2. Поддержание разницы температуры теплоносителя в системе отопления.
3. Работоспособность в случае отсутствия электроэнергии или при выходе из строя.
Описание работы схемы. (http://vidnab.3dn.ru/publ/avtomatika/pogodozavisimaja_avtomatika_itp_s_regulirovaniem_po_perepadu_temperatury_kolichestvenno_kachestvennoe_regulirovanie/2-1-0-21)
-- Репин Сергей написал 14 июня 2010 19:13
1. Как идея, такая схема вполне имеет право на существование.
2. Однако, как правило, необходимо поддерживать не заданный перепад температур, а температуру в обратке в соответствии с температурным графиком ТСО в зависимости от температуры воздуха.
3. Хорошая мысль о регулировании насоса с частотником по перепаду давлений в крайних стояках дома. Для огромных разноэтажных современных жилых комплексов это весьма актуально.
4.Минус этой схемы,- высокая стоимость при наличии двухконтурного ПЛК, частотника на насосе и дополнительных датчиков температуры и перепада давления, а также электромагнитных клапанов.
5.В связи с тем, что для жилого дома, как правило, необходимо регулировать еще и контур ГВС, в ИТП придется ставить еще один контроллер или модульные блоки расширения с регуляторами и датчиками температуры.
6.Хотелось бы уточнить конкретную модель ПЛК, который сможет управлять как двумя контурами на отоплении, + частотником насоса по датчикам перепада.
7. Если имеется в виду свободнопрограммируемые ПЛК, то это усложнит жизнь ребятам из эксплуатирующих организаций, т.к. наблюдается дефицит кадров, владеющих этими навыками.
8. Но идея хороша.
-- Ликреонский написал 15 июня 2010 7:35
Спасибо за конструктивные замечания.
Репин Сергей написал:[q]
6.Хотелось бы уточнить конкретную модель ПЛК, который сможет управлять как двумя контурами на отоплении, + частотником насоса по датчикам перепада.[/q]
Я думаю для этого использовать ПЛК Контар МС12.
Репин Сергей написал:[q]
5.В связи с тем, что для жилого дома, как правило, необходимо регулировать еще и контур ГВС, в ИТП придется ставить еще один контроллер или модульные блоки расширения с регуляторами и датчиками температуры.[/q]
В зависимости от наличия циркуляции. Если схема тупиковая, то можно например без подключения к контроллеру такую схему:
-- FLOW21 написал 15 июня 2010 21:44
Ликреонский написал:[q]
Работоспособность в случае отсутствия электроэнергии или при выходе из строя.[/q]
Что имеется ввиду под работоспособностью в случае отключения электроэнергии?
З-х ходовой клапан в какое положение при этом установиться? Откроются байпасные перемычки - в контур отопления теплоноситель с какой температурой повалит? Требования безопасности будут соблюдаться? ( И на насосе как это скажется).
Уточнить хочу( у знающих) - насосы они как , по температурному исполнению различаются ? ( в смысле - рабочего диапазона температуры перекачиваемой жидкости и как отражается это на их цене)
Ликреонский написал:[q]
ПЛК Контар МС12.[/q]
Это что за зверь? Явки, пароли 
-- Ликреонский написал 16 июня 2010 5:18
FLOW21 написал:[q]
Что имеется ввиду под работоспособностью в случае отключения электроэнергии?[/q]
Система будет работать, тепло будет подаваться в здание.
FLOW21 написал:[q]
З-х ходовой клапан в какое положение при этом установиться?[/q]
Должен полностью перекрыть подачу. Это можно реализовать если клапан питается от бесперебойного питания. ПЛК контролирует наличие напряжения и работу насоса, при нештатной ситуации переводит клапан в нужное положение.
FLOW21 написал:[q]
З-х ходовой клапан в какое положение при этом установиться? Откроются байпасные перемычки - в контур отопления теплоноситель с какой температурой повалит? Требования безопасности будут соблюдаться? ( И на насосе как это скажется).[/q]
Температуры тепловых сетей. На схеме не обозначено, но элеватор на обводных линиях нужен.
FLOW21 написал:[q]
Это что за зверь?[/q]
http://mzta.ru/product?page=sh...egory_id=8 (http://mzta.ru/product?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=9&category_id=8)
Работал с ними. Впечатление хорошее. Есть некоторые тонкости использования программного обеспечения, но железка нормальная.
-- Ликреонский написал 16 июня 2010 7:47
FLOW21 написал:[q]
Откроются байпасные перемычки - в контур отопления теплоноситель с какой температурой повалит? [/q]
Отобразил на схеме элеватор.
-- FLOW21 написал 16 июня 2010 17:16
Ликреонский написал:[q]
На схеме не обозначено, но элеватор на обводных линиях нужен.[/q]
Вот теперь все сходится.
Только зачем огород такой городить, не лучше ли поставить элеватор с регулируемым соплом и специализированный контроллер? И тогда насос не нужен и об отключении электроэнергии не надо думать.
-- Ликреонский написал 17 июня 2010 5:05
FLOW21 написал:[q]
Ликреонский написал:[q]
На схеме не обозначено, но элеватор на обводных линиях нужен.[/q]
Вот теперь все сходится.Только зачем огород такой городить, не лучше ли поставить элеватор с регулируемым соплом и специализированный контроллер? И тогда насос не нужен и об отключении электроэнергии не надо думать. [/q]
У нас в городе почти нигде нет нужного перепада давления, чтоб элеватор работал.
-- Nekto написал 24 августа 2010 6:25
Да, не будет эта схема работать при отключении эл энергии! В обратке стоит рег. клапан с сервоприводом. Если эл. энергия отключится в момент, когда он будет закрыт - зданию кирдык. Можно, конечно и этот клапан завести через бесперебойник, но это уже китайская пионерия. Сначала создаётся проблема, а потом - героически решается. Схема не рабочая. Тут тебе и частотное регулирование, и два регулирующих клапана с приводами, и соленид (почему - то на выходе элеватора). Если есть заказчик, который готов за это платить и ему это можно втюхать - тогда это счастье... 
-- Гном написал 24 августа 2010 8:36
прикольная схема....)))... я бы не стал изобретаь велосипед.... регулирующий клапан ставьте на подаче перд трехходовым клапаном и нормально регулируйте..... насос с частотником это конечно хорошо с точки зрения экономии электроэнергии, но связь по перепаду на дальнем стояке это не нужное и бесполезное изобретение.... увязка гидравлики по стоякам делается балансировочными клапанами и прибором типа этого
прибор балансировки (http://www.imi-internationalcee.com/ru/products_catalog/all,c,460,Instrumienty_dlia_izmierieniia_paramietrov_i_balansirovki_sistiemy.html), т что с частотником ставить насос не обязательно... и клапан соленоидный если уж хотите ставить, то ставьте до элеватора.... диаметр значительно уменьшится.... кроме того обратный клапан на байпасе элеватора чисто из опыта если наш то через месяц уже закипит.... импортный через год....
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект