Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- "До" и "после" прямых участков https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=12
--- что куда монтировать? https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=984
-- d_ivan написал 22 сентября 2010 11:38
Добрый день всем участникам!! возникают в нашей ЭСО при общении с монтажными организациями как на стадиях согласования проектов, так и при приемке работ вопросы по поводу мест установки преобразователей температуры и давления: как и куда правильно осуществлять монтаж этих датчиков - до преобразователей расходов или после, и есть ли разница в назначении трубопровода (подающий или обратный)?
если можно то с ссылочкой на пункты правил, просто пока сам не встречал нигде. мнения всех участников дискуссий разные, важно с точки зрения достоверного расчета с потребителями и контроля параметров теплоносителя как при установке на источнике тепла, так и в тепловых пунктах потребителей. 
-- Лев написал 22 сентября 2010 12:46
Руководствуются рис. 3...6, 9...11 "Правил учёта-95".
Но - любой мало-мальски скажет Вам, что монтаж этих датчиков лучше делать после преобразователей расходов независимо от того, прямая либо обратка. Однако инспекторы и проверяющие панически боятся отступать от буквы "Правил", плюя на здравый смысл. Когда-то в кулуарах одной из конференций спросил Вл. Н. Рябинкина, что он имел ввиду, рисуя в "Правилах" Т (и Р заодно) впереди расходомера V (относительно границы раздела). Ответ был такой, какой я и ожидал: "чтобы люди стремились поставить Т возможно ближе к границе". Ну, а если рассмотреть два случая: а) Т стоит в 10 метрах от границы, а за ним V рядышком; б) V стоит в 1 метре от границы, а за ним Т рядышком. Где "неправда" будет больше? Конечно, в случае а), с чем, понятно, и Рябинкин согласился. А на вопрос, как же нам быть с нашими инспекторами и проверяльщиками проектов, ответил, что они-то хоть маленько, но должны же соображать, "что Запад - где закат", и дуру не гнать, что, мол, рисунок - "не догма, а руководство к действию" и т.д. и т.п. Эх, хорошо ему было, сидя в главке, рассуждать... Короче, всё до сих пор продолжается, как и 10 лет назад. Особенно, на подаче, ясно дело, народ мучается.
Кстати, в ГОСТах на переменный перепад дозволяется делать и так, и так, разумеется, при ряде условий.
-- d_ivan написал 22 сентября 2010 13:17
хочется услышать мнения любых мало-мальских, т.к. теория-то теорией (и как это я раньше на рисунки внимания не обращал..., рассчитывал на прямой текст). Хотя и логика рисунков мне ближе... Но все равно жду мнений эксплуатационщиков.
-- Дмитрий Анисимов написал 22 сентября 2010 14:25
Лев написал:[q]
Но - любой мало-мальски скажет Вам, что монтаж этих датчиков лучше делать после преобразователей расходов независимо от того, прямая либо обратка.[/q]
Почему? 
-- Гном написал 22 сентября 2010 15:02
мы тоже монтируем только после расходомеров..... что бы из электромагнитных расходомеров не делать вихревые...)))....
-- Дмитрий Анисимов написал 22 сентября 2010 15:06
А нельзя смонтировать термопреобразователь ДО, затем выдержать прямой участок необходимой длины, и после этого участка поставить расходомер?
-- Лев написал 22 сентября 2010 16:41
Можно, а зачем? Участки ДО всяко больше, в соответствии с любым РЭ (и с процессами гидродинамики), чем участки ПОСЛЕ.
-- Гном написал 28 сентября 2010 21:50
Дмитрий Анисимов написал:[q]
А нельзя смонтировать термопреобразователь ДО, затем выдержать прямой участок необходимой длины, и после этого участка поставить расходомер?[/q]
ну прямые участки всегда чин чинарем выдержаны..)).... просто стараемся лишних тел обтекания в трубу по возможности не ставить....
-- Дмитрий Анисимов написал 29 сентября 2010 5:14
Так ведь нет такого термина - "лишнее тело обтекания". 
В документации на любой расходомер указаны необходимые длины прямых участков между этим расходомером и ближайшим по потоку "возмущающим фактором". Например, термопреобразователем. Выдержали между термопреобразователем и расходомером необходимую длину - и все, этот термопреобразователь уже не должен нас волновать.
Кроме того, не понимаю логики: ДО ставить не будем, даже если прямой участок выдержан, а ПОСЛЕ - будем, хотя в документации на расходомер сказано, что после тоже необходимо выдерживать определенный участок.
-- Лев написал 29 сентября 2010 6:50
[q]
Кроме того, не понимаю логики: ДО ставить не будем, даже если прямой участок выдержан, а ПОСЛЕ - будем, хотя в документации на расходомер сказано, что после тоже необходимо выдерживать определенный участок[/q]
Да никто и не говорит, что ДО ставить не будем, даже если выдержан прямой участок: есть возможность - ура. Просто разрешённые участки ДО практически всегда превышают участки ПОСЛЕ. А на практике, увы, бывают подвалы, когда каждый сантиметр важен. Порой даже и реконструкцию не представляется возможным сделать. И мучиться только из-за того, что инспектор некритически воспринимает рисунки в "Правилах", - извините...
А ведь с длиной прямых участков ДО ситуация такая - лишней длины не бывает, особенно для у/звука и вихря.
-- Дмитрий Анисимов написал 29 сентября 2010 15:26
Лев написал:[q]
А ведь с длиной прямых участков ДО ситуация такая - лишней длины не бывает, особенно для у/звука и вихря. [/q]
Как-то, помнится, мы вопрос о длинах прямых участков обсуждали. И никто так и не смог сказать, откуда берутся приведенные в различных РЭ длины.
-- Лев написал 29 сентября 2010 16:12
По неподтверждённым слухам - из описаний зарубежных аналогов. Но, даже если и так, это не избавляет от следующего вопроса: а там они откуда? Надо думать, из практических исследований, подкреплённых гидродинамическими расчётами...
Впрочем, чего это я тут гадаю - хорошо бы послушать "начальника транспортного цеха". Ну, то есть тех, кто эти приборы разрабатывает...
-- Дмитрий Анисимов написал 29 сентября 2010 16:19
... но только в отдельной теме.
-- SERHUD написал 8 июня 2011 16:49
А у нас ЭСО вообще дала предписание спускные вентили и гильзы для термометров устанавливать и до и после расходомеров, а термосопротивление желательно ставить перед расходомером
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект