| |
Как определить экономию?
12345
Новичок
Всего сообщений: 2 СсылкаДата регистрации на форуме: 7 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 июня 2011 16:12
Добрый вечер, уважаемые специалисты!
Может офф. Помогите, пожалуйста!
Как вычислить экономию тепловой энергии при погодной компенсации (погодозависимом регулировании)? Например, за один месяц - январь. Из исходных данных имеем: 1. температуру в подающем и обратном трубопроводах по дням за 31 день месяца (по данным теплосчетчика без погодной компенсации). 2. среднюю температуру наружного воздуха за каждый день. 3. необходимую температуру в подающем трубопроводе, если я правильно понял, определяем по вышеуказанным графикам и таблице.
Может ошибаюсь, что скорей всего. Как правильно? Заранее благодарю! | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2011 14:54 Сообщение отредактировано: 8 июня 2011 15:00
12345 написал: [q] Как вычислить экономию тепловой энергии при погодной компенсации (погодозависимом регулировании)? Например, за один месяц - январь. Из исходных данных имеем: 1. температуру в подающем и обратном трубопроводах по дням за 31 день месяца (по данным теплосчетчика без погодной компенсации). 2. среднюю температуру наружного воздуха за каждый день. 3. необходимую температуру в подающем трубопроводе, если я правильно понял, определяем по вышеуказанным графикам и таблице.
Может ошибаюсь, что скорей всего. Как правильно?[/q]
Несколько уточняющих вопросов. Надо посчитать экономию, которую можно достигнуть на конкретном объекте при внедрении погодного регулирования? Или надо посчитать экономию, которая уже состоялась на конкретном объекте после внедрения погодного регулирования? Понятно, что это абсолютно разные ситуации и расчет в каждом из случаев будет производиться по своему алгоритму. В любом случае кроме значений температур нужна еще будет информация о расходах теплоносителя в тот же самый январь месяц, температурный график работы тепловой сети (зависимость Т1 и Т2 на вводе объекта от температуры наружного воздуха Тнв) и сами значения Тнв за тот же период. И еще - эффективность погодного регулирования во многом заключается в том, что его исполнительные механизмы реагируют на изменение Тнв немедленно, а температуру теплоносителя источник тепла должен выдерживать в среднем за сутки, а зачастую и держит постоянной в течение суток. При этом даже в январе суточные колебания Тнв легко могут составлять десяток градусов - в результате система автоматического погодного регулирования "срезает" излишек тепла, создавая таким образом экономию, в дневные часы, а в ночные берет на объект весь необходимый расход. К чему все это я? К тому, что между строк в вопросе вычитал, что данные из теплосчетчика подразумеваются суточными архивами. А надо бы часовые, т.к. может оказаться, что именно там спрятана основная экономия. В любом случае оценка по часовым архивам получится более достоверной, а по суточным более грубой. И подозреваю, что часовых архивов Тнв в наличии нет. И в заключение - в настоящий момент я точно не знаю алгоритма, как можно выполнить расчет такой экономии, но задача представляется очень интересной, поэтому с удовольствием подключусь к попытке решить ее - при наличии соответствующих исходных данных. | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2011 18:54
Интересный вопрос и интересная тема. Поэтому хочется в продолжение написать что-то еще. Самый простой вариант расчета экономии в аналогичной ситуации получается тогда, когда есть результаты приборного учета на объекте до установки системы автоматического погодного регулирования и те же результаты учета - после установки этой системы (предлагаю в дальнейшем для краткости называть эту систему АИТП - автоматизированный индивидуальный тепловой пункт). Оценки эффективности и экономии в подобных случаях уже приходилось делать, поэтому приведу пару примеров для реальных объектов - жилых домов в нашем районе. Пример первый на картинке. В январе-марте 2009 года на этом жилом доме работал только узел учета тепловой энергии. В конце 2009 года по программе ФЗ-185 там был смонтирован АИТП, который, соответственно, работал как ему и положено в январе-марте 2010 года. Показания приборов учета с этого дома регулярно представлялись для коммерческих расчетов. Что же в итоге получилось? Синяя линия на диаграмме - это потребление по показаниям приборов учета в 2009 году. Желтая штриховая - это то, что было бы предъявлено этому объекту к оплате, если у него не было бы приборов учета - по балансовому методу. Как получить эти данные - просто спросить в ЭСО... Далее - малиновая линия - это потребление объекта, которое было зафиксировано приборами учета в те же месяцы в 2010 году после установки АИТП. Зеленая штриховая - это по расчету балансовым методом в 2010 году. Почему в 2010 году балансовым методом получилось существенно больше чем в 2009-м? Просто потому, что зима в 2010 году была намного холоднее зимы-2009. А наша ТЭЦ очень даже хорошо выдерживает температурный режим и, соответственно, подает тепла в район в холодное время больше. Что же в итоге получилось? "Экономия" за счет только установки приборов учета в 2009 году составила всего 3% - как раз в пределах допускаемой ПУТЭиТ погрешности. А вот экономия за счет установки АИТП в 2010 году - уже 20%. Причем реальное теплопотребление дома в более холодную зиму-2010 оказалось меньше потребления теплой зимы 2009...
| | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2011 18:59
Пример второй - ситуация абсолютно аналогичная, даты те же самые, вот только дом другой. Ну и результаты очень похожие по порядку величины: "экономия" за счет приборов учета составляет всего 2%, а за счет АИТП - 15%.
| | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2011 17:57 Сообщение отредактировано: 9 июня 2011 18:18
Итак, загадочного пользователя с оригинальным ником "раз-два-три-четыре-пять", который зарядил эту тему, пока не видно и не слышно, но, тем не менее, я продолжу. Просто мне это весьма интересно, т.к. мы активно участвуем во внедрении БИТП с автоматическим погодным регулированием на объектах нашего района. И первый вопрос, который в этом случае задается - "а какова будет при этом экономия?" Замечу, что ответы на этот вопрос в последнее время стали гораздо более честными: если раньше нередко можно было услышать, что подобная система окупается буквально за месяц-другой, то теперь чаще слышишь про экономию в 20-30%, что гораздо ближе к истине. По нашим предварительным оценкам, если зима была достаточно холодной, АИТП окупает себя примерно за полтора-два отопительных сезона. Но сезон на сезон не приходится, да и дома все разные. Поэтому интересно разобраться, как можно оценивать реальную экономию в каждом конкретном случае. Реальных данных - в виде часовых архивов - под руками воз и маленькая тележка. И с АИТП и без них. Почему бы не попробовать? Берем обычный жилой дом, на котором перед отопительным сезоном 2010-2011 гг. был установлен блочный ИТП с погодным регулированием. Выбранный дом не отличается какими-то особыми техническими характеристиками, он примечателен совсем по другому поводу, о котором я напишу позже - после анализа экономии, которая там получилась... | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2011 18:28 Сообщение отредактировано: 10 июня 2011 7:13
На рассматриваемом объекте установлен АТИП в блочном заводском исполнении от Данфосс - действительно привезен из Румынии с настоящего буржуйского завода - с органами управления и контроллером ECL той же фирмы. Учет энергоносителей в нем реализован раздельно по контурам отопления и ГВС. Т.е. все параметры в контуре отопления измеряются отдельно от параметров в контуре ГВС, который имеет рециркуляцию. Итоговое теплопотребление объекта всегда равняется сумме теплопотребления двух этих контуров. Поскольку погодное регулирование распространяется только на контур отопления, рассмотрим его отдельно. На приведенной диаграмме представлены часовые архивы расхода теплоносителя в контуре отопления и температуры наружного воздуха за февраль 2011 г. Почему февраль-2011? Потому что этот месяц в наших краях был очень холодным и одновременно с этим суточные колебания Тнв были весьма большими - до 10 град.С, что как раз показательно с точки зрения работы системы автоматического погодного регулирования. На диаграмме малиновой линией изображен расход теплоносителя в подаче отопления (левая ось ординат) в т/ч, а синей линией - среднечасовая температура наружного воздуха (правая ось ординат). В целом визуально видна хорошая корреляция двух представленных зависимостей - чем ниже Тнв, тем больше расход теплоносителя - именно так и должна работать система с погодным регулированием, компенсируя недотопы и перетопы со стороны источника тепла. Отметим также упомянутые выше существенные колебания Тнв в течение суток, которые особенно хорошо заметны во второй и третьей декаде месяца, а также соответствующие им противофазные суточные колебания расхода теплоносителя. В среднем за месяц расход теплоносителя составил 6,8 т/ч, а его колебания вокруг этого среднего, определенные по формуле СКО, составили 1,56 т/ч или 23% от 6,8 т/ч.
| | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2011 19:03 Сообщение отредактировано: 9 июня 2011 19:05
Чуть не забыл - была одна проблема с эксплуатацией этого АИТП в течение отопительного сезона - постоянно забивались сетчатые фильтры на вводе блочного модуля. Их приходилось чистить чуть ли не каждую неделю. Сейчас летом разберемся в чем дело - то ли обычные грязевики, установленные перед системой, не работали как следует, то ли в сети было слишком много грязи. Но факт остается фактом - иногда снижение расхода было обусловлено именно засорением фильтров, а не автоматикой И последняя ремарка на сегодня - приведенная выше диаграмма наглядно представляет, каков реально необходимый диапазон измерения расхода при учете тепловой энергии даже при наличии количественного регулирования. В рассматриваемом случае он составил всего 1:6! Т.е. расходомеров с диапазоном 1:25 здесь хватает с изрядным запасом! Зачем тогда нужны эти гонки за диапазоны 1:1000 и 1: 5000, которые продолжаются среди отечественных производителей по сей день? Причем продолжаются в ущерб самому главному - точности измерения расхода | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 июня 2011 7:53
Для того, чтобы наглядно увидеть отличие в работе АИТП от системы отопления, не оснащенной погодным регулированием, приведем данные коммерческого учета для другого дома. Здесь нет АИТП, нагрузка на систему отопления примерно равна нагрузке первого дома (немного больше - примерно на 10%). Учет на этом доме также реализован отдельно по контурам отопления и ГВС. На диаграмме приведены данные расхода теплоносителя в подаче отопления (малиновая линия, левая ось ординат) и температуры наружного воздуха (синяя линия, правая ось ординат) за тот же февраль месяц 2011 г. Видно, что никакой корреляции между этими двумя кривыми нет, а расход теплоносителя гораздо более постоянная величина по сравнению с первым домом, где работает АИТП. В среднем расход теплоносителя на отопление за февраль здесь составил 14,1 т/ч с разбросом 0,9 т/ч (или 6,4% от среднего значения). Таким образом, имеем весьма тривиальный вывод - основное различие в работе систем с АИТП и без них заключается в глубоком регулировании расхода теплоносителя на отопление в АТИП. Т.е. для оценки экономии, получаемой от применения АИТП данные по расходу теплоносителя нужны обязательно.
| | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 июня 2011 11:51
Теперь, чтобы попытаться выполнить оценку экономии тепловой энергии на отопление, полученную на первом доме за счет эксплуатации АИТП, необходимо смоделировать работу системы отопления без автоматизации. Для этого предполагаем следующее: 1. Расход теплоносителя в системе отопления должен быть постоянным и соответствовать тому, который имеет место при полностью открытом клапане на подающем трубопроводе. Разумно предположить, что это имело место при самых низких Тнв в рассмотренном периоде, когда на источнике тепла был недогрев. По имеющимся архивам этому условию соответствуют ночные часы 21, 22 и 23 февраля. В это же время расход теплоносителя был максимальным за весь рассмотренный период и равнялся примерно 10 т/ч. Поэтому предположим, что без АИТП расход теплоносителя на объект будет равен 10 т/ч. 2. Никакие из прочих измеренных параметров менять не будем, а просто посчитаем вручную по зафиксированному перепаду температур и постоянному расходу 10 т/ч потребление тепловой энергии. Понятно, что это будет в некоторой степени максимальной оценкой возможной экономии.
В результате получили: - при работающем АИТП потребление тепловой энергии за февраль составило (по архивам теплосчетчика) - 210 Гкал, - по расчету при постоянном расходе и том же перепаде температур потребление тепловой энергии составляет - 293 Гкал, экономия за месяц 83 Гкал (28%) или примерно 78,5 тыс.рублей.
Аналогичный расчет за четыре месяца отопительного сезона с 1 января до 29 апреля, когда был окончен прошедший отопительный сезон, дает следующее: - с АТИП потребление составило 676 Гкал, - по расчету без АИТП - 1092 Гкал, - экономия 416 Гкал (38%) или примерно 393,5 тыс руб. В среднем за месяц отопительного сезона оценка экономии составляет 98,4 тыс.руб.
Таково мое представление о том, как можно оценить экономию, полученную за счет АИТП по результатам некоторого периода эксплуатации этой автоматической системы.
Как же достоверно оценить экономию, которую можно достигнуть при установке АИТП до собственно самой установки и некоторого периода эксплуатации - пока не знаю. Придумаю - обязательно напишу. | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 июня 2011 12:12 Сообщение отредактировано: 10 июня 2011 12:14 Заголовок сообщения: О жадности человеческой...
Теперь несколько слов о том, чем примечателен этот дом с АИТП. Установку блочного теплопункта здесь выполняла наша организация. В четвертом квартале прошлого года директор УК, обслуживающей этот дом, подписал с нами соответствующий договор и в конце прошлого года получил работающий АИТП на доме. Оплата по договору была предусмотрена в рассрочку - равными долями в течение полутора лет начиная с января 2011 г. Общая сумма что-то около миллиона, сейчас точно не помню, или примерно по 60 тыс.руб. в месяц. Если взять данные, полученные в предыдущем моем посте, то можно прикинуть, сколько наэкономит этот г-н директор УК за полтора года на системе отопления. Всего за это время должно пройти 11 месяцев отопительного сезона, если в среднем по 98,4 тыс. за один месяц, то итого получим 1 млн. 082 тыс.руб. - как раз тик в тик случится окупаемость АИТП! Т.е. за автоматизацию на таких условиях достаточно рассчитываться получаемой экономией! А в чем суть - ни копейки эта УК, точнее, по моему мнению, лично директор этой УК пока не заплатил. С мая месяца он начал писать мне умные (по его мнению) письма о том, что де АИТП не совершенен, автоматика работает не так как следует, контроллер надо перепрограммировать, и т.д. и т.п. Выставили мы ему на днях претензию - если не одумается товарищ, то получит по полной А еще недавно я узнал, что он и за тепло с января месяца не платит... Вот и верь после этого людям... | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0430. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0247
|