Небаланс по ГВС в многоквартирном доме 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Небаланс по ГВС в многоквартирном доме
RSS

Небаланс по ГВС в многоквартирном доме

Значительные разницы между показаниями общедомового счетчика ГВС и суммой квартирных счетчиков

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 14 15 16 17 18 19
Печать
 
Elena82
Участник


Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 апр. 2013
Здравствуйте, уважаемые специалисты! Помогите пожалуйста советом. Я председатель ТСЖ в жилом доме и с теплотехникой и метрологией совершенно незнакома. Проблема № 1 в нашем доме - это огромные расхождения между показаниями общедомового прибора учета и суммой квартирных счетчиков.
Суть такова. Узел учета ГВС состоит из: тепловычислителя Логика СПТ 943.1 и расходомеров Взлет ЭРСВ 420л Ду 65 (подающий трубопровод ГВС) и Взлет ЭРСВ 420л Ду 25 (обратный трубопровод ГВС). Система ГВС - открытая двухтрубная циркуляционная. Максимальный проектный расход на ГВС - 15,1 м.куб./час, циркуляционный расход - 1,77 м.куб./час. В доме 265 квартир, все ежемесячно передают показания - у всех они нормальные, не "0", и не по одному кубу, а в среднем - по 2 куба на 1 человека в месяц и даже больше. Ежемесячно сумма показаний квартирных счетчиков - примерно 1200 кубов и колеблется незначительно. Общедомовой прибор показывает в среднем 1800 кубов. То есть разница - 600 кубов. Расходомеры и тепловычислитель недавно были поверены. По паспортам расходомеров максимальная допустимая погрешность у них +(-) 2%. В час через расходомер на подаче проходит в среднем 15 кубов воды, через расходомер на обратке - 12 кубов. Предположим, оба они имеют максимальную погрешность - 2%. Что же получается: 15 куб.м. х 0,02 + 12 куб.м. х 0,02 = 0,3 + 0,24 = 0,54 куб.м. в час!!!! В сутки - 0,54 х 24 = 12,96 куб.м.!!!! В месяц - 12,96 х 31 = 402 куб.м. Я правильно считаю? Это же огромная цифра! Часовые архивы нашего узла учета прилагаю: у нас постоянный ночной расход (в 2,3, 4 часа ночи) по 0,5 - 0,6 куба примерно. Что делать - понятия не имею.

Прикрепленный файл (сутки2.xls, 209408 байт, скачан: 667 раз)
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Похожая тема, если что: http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1848&&st=0
Евгений Кораблев
Начинающий


Всего сообщений: 31
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2013
Даже если предположить, что прибор на подаче завышает показания на 2%, а на обратке - занижает на 2%, то
разница расходов все равно большая. Прежде всего необходимо хорошенько проверить отсутствие утечек и подкапываний, а также осмотреть внутридомовую систему - может быть, какой-нибудь стояк на обратке врезан после расходомера. Это забота управляющей организации.
Если все в порядке, значит врут приборы. Здесь надо проверять, в первую очередь, правильность монтажа. Возможно, поможет чистка внутренних поверхностей расходомеров. Вот эту работу должна проводить специализированная обслуживающая организация, которой у Вас, как я понимаю, нет. На мой взгляд, наличие договора с такой организацией желательно. Все же узел учета должен находиться под наблюдением специалистов. Дополнительные расходы в масштабах дома будут не очень велики, но зато сможете существенно сэкономить, не переплачивая за мнимое водопотребление.
Elena82
Участник


Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 апр. 2013
Да, я видела. Как я поняла, у автора этой темы проблема с ГВС решилась с обнаружением врезки в трубопровод помимо общедомового счетчика. У нас ничего подобного быть не может. Дом новый - 2009 года постройки, в подвалах ничего нигде не протекает, капремонта трубопроводов не было. Я уже столько теорий разрабатывала - в чем может быть проблема с разницей по ГВС.... Говорят, что проблема может быть в теплых гидравлических полах, которые сливают в канализацию (то есть, через подающий трубопровод вода проходит, через обратный - нет). Но дело в том, что расход ГВС в ночные часы у нас наблюдается не только в холодное время года, но и в теплое, например, в июле и августе. Сомневаюсь, что люди летом в жару еще и пол подогревают.
И еще такой вопрос...про отопление. У нас по проекту на отопление расчетый расход теплоносителя - 16,8 куб.м. в час. Фактически эта цифра другая - 32 - 39 куб.м. в час. Теплосъем очень маленький - 3-4 град. Рассчитываемся по отоплению за ГКал. Так вот вопрос: есть ли для дома какой-то минус в том, что расход теплоносителя в 2 раза больше проектного значения?
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1517
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Elena82:
[q]
Проблема № 1 в нашем доме - это огромные расхождения между показаниями общедомового прибора учета и суммой квартирных счетчиков... по 2 куба на 1 человека в месяц и даже больше... у нас постоянный ночной расход (в 2,3, 4 часа ночи) по 0,5 - 0,6 куба примерно.
[/q]

Навскидку, так у Вас вполне приличная картинка общедомового потребления горячей воды. Явно выраженные утренний и вечерний максимумы потребления, да и отношение дневного Max к ночному Min = 8 - 12, весьма достоверно. О проблеме расхождение суммы квартирных счетчиков с общедомовым достаточно много писалось. Кажется, и здесь на форуме есть статьи. Мое мнение - лукавят жильцы с показаниями квартирных приборов. Хотя, 2 - 3 кубометра на человека в месяц, тоже нормальное число. Интересно, а потребление холодной воды какое и сильно ли отличается от общедомового счетчика по холодной воде?
Elena82
Участник


Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 апр. 2013

Евгений Кораблев написал:
[q]
[/q]


По поводу обслуживания узла учета. Управляющая компания у нас чистит расходомеры и списывает показания приборов. Я звонила в компании, которые занимаются узлами учета - им интересны заказы на проектировку и монтаж узла учета, а такая мелочевка как ежемесячное обслуживание за 1500 руб. в мес им неинтересны. Они прямо так и отвечают - "Обслуживание? Ну да, вроде бы нужно делать...но ведь никто этого не делает....а вам зачем"
Elena82
Участник


Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 апр. 2013

Каханков Андрей написал:
[q]
[/q]


По холодной воде у нас практически нет небаланса, а если иногда появляется - то очень небольшой и в следующем месяце перекрывается положительной разницей. Лукавят жильцы? Может быть, конечно. Но вообще у нас старшие по подъездам и я сама ходили по квартирам, списывали показания 3 месяца подряд, но ситуация кардинально не поменялась.
САЙЛАС
Почетный участник

САЙЛАС
Откуда: Свердл.обл.
Всего сообщений: 132
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 нояб. 2010

Elena82 написал:
[q]
У нас по проекту на отопление расчетый расход теплоносителя - 16,8 куб.м. в час. Фактически эта цифра другая - 32 - 39 куб.м. в час. Теплосъем очень маленький - 3-4 град.
[/q]

За соблюдением гидравлического режима должна следить ТСО, чтоб фактический расход не превышал расчётный.
А трубопровод ГВС (подача и циркуляция) как врезаны, до или после расходомеров на вводе? Можно ведь сравнить дельту между расходомерами установленными на вводе и дельту между расходомерами на подаче и циркуляции ГВС.
Замечу, что расходомеры ВЗЛЁТ грешат существенным разбросом показаний. В ТСЖ, где проживаю, из 11 домов, с вновь смонтированными УКУТами с расходомерами ВЗЛЁТ, только в двух дельта между подачей и обраткой на вводе минимально отличается от дельты между подачей и циркуляцией ГВС. В остальных, дельта ГВС существенно превышает дельту общих расходомеров.
Евгений Кораблев
Начинающий


Всего сообщений: 31
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2013

САЙЛАС написал:
[q]
За соблюдением гидравлического режима должна следить ТСО, чтоб фактический расход не превышал расчётный.
[/q]

Может, я не прав, но ТСО следит только за параметрами на подаче. Бегать по каждому дому и поджимать или открывать обратку - это не их забота.

Elena82 написал:
[q]
Теплосъем очень маленький - 3-4 град.
[/q]

Поэтому и большой расход теплоносителя. Количество потребленного тепла зависит от массы и перепада температур. При таком маленьком перепаде приходится увеличивать циркуляцию.
Относительно расходомеров. Можно найти приборы с погрешностью не более 1% и стабильно держащие показания. Мы используем электромагнитные расходомеры ПРЭМ. В принципе устраивают.
САЙЛАС
Почетный участник

САЙЛАС
Откуда: Свердл.обл.
Всего сообщений: 132
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 нояб. 2010

Евгений Кораблев написал:
[q]
Может, я не прав, но ТСО следит только за параметрами на подаче. Бегать по каждому дому и поджимать или открывать обратку - это не их забота.
[/q]

В соответствии с температурным графиком теплоисточника и тепловой нагрузки из ТУ на теплоснабжение конкретного объекта рассчитывается расход теплоносителя через ИТП данного объекта. Если, положено 10т/час, то при фактическом расходе в 30т/час будут страдать соседи (если в вашем городе переизбыток тепловых мощностей, то, наверное, соседи не пострадают). Если ТСО пофигу, то и потребителям должно быть так же.
Из-за такого расхода, значительно превышающего расчётный, такая маленькая дельта температур.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 14 15 16 17 18 19
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Небаланс по ГВС в многоквартирном доме
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0566. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0381


     


IntB Beige Style © Fisana