| |
что куда монтировать?до или после прямолинейных участков
d_ivan
Участник
Откуда: астрахань Всего сообщений: 100 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2010 11:38
Добрый день всем участникам!! возникают в нашей ЭСО при общении с монтажными организациями как на стадиях согласования проектов, так и при приемке работ вопросы по поводу мест установки преобразователей температуры и давления: как и куда правильно осуществлять монтаж этих датчиков - до преобразователей расходов или после, и есть ли разница в назначении трубопровода (подающий или обратный)? если можно то с ссылочкой на пункты правил, просто пока сам не встречал нигде. мнения всех участников дискуссий разные, важно с точки зрения достоверного расчета с потребителями и контроля параметров теплоносителя как при установке на источнике тепла, так и в тепловых пунктах потребителей.
--- всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
| | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2010 12:46
Руководствуются рис. 3...6, 9...11 "Правил учёта-95". Но - любой мало-мальски скажет Вам, что монтаж этих датчиков лучше делать после преобразователей расходов независимо от того, прямая либо обратка. Однако инспекторы и проверяющие панически боятся отступать от буквы "Правил", плюя на здравый смысл. Когда-то в кулуарах одной из конференций спросил Вл. Н. Рябинкина, что он имел ввиду, рисуя в "Правилах" Т (и Р заодно) впереди расходомера V (относительно границы раздела). Ответ был такой, какой я и ожидал: "чтобы люди стремились поставить Т возможно ближе к границе". Ну, а если рассмотреть два случая: а) Т стоит в 10 метрах от границы, а за ним V рядышком; б) V стоит в 1 метре от границы, а за ним Т рядышком. Где "неправда" будет больше? Конечно, в случае а), с чем, понятно, и Рябинкин согласился. А на вопрос, как же нам быть с нашими инспекторами и проверяльщиками проектов, ответил, что они-то хоть маленько, но должны же соображать, "что Запад - где закат", и дуру не гнать, что, мол, рисунок - "не догма, а руководство к действию" и т.д. и т.п. Эх, хорошо ему было, сидя в главке, рассуждать... Короче, всё до сих пор продолжается, как и 10 лет назад. Особенно, на подаче, ясно дело, народ мучается. Кстати, в ГОСТах на переменный перепад дозволяется делать и так, и так, разумеется, при ряде условий. | | |
d_ivan
Участник
Откуда: астрахань Всего сообщений: 100 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2010 13:17
хочется услышать мнения любых мало-мальских, т.к. теория-то теорией (и как это я раньше на рисунки внимания не обращал..., рассчитывал на прямой текст). Хотя и логика рисунков мне ближе... Но все равно жду мнений эксплуатационщиков.
--- всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2010 14:25
Лев написал: [q] Но - любой мало-мальски скажет Вам, что монтаж этих датчиков лучше делать после преобразователей расходов независимо от того, прямая либо обратка.[/q]
Почему? | | |
Гном
Долгожитель форума
Откуда: г. Уфа Всего сообщений: 425 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 окт. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2010 15:02
мы тоже монтируем только после расходомеров..... что бы из электромагнитных расходомеров не делать вихревые...))).... | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2010 15:06
А нельзя смонтировать термопреобразователь ДО, затем выдержать прямой участок необходимой длины, и после этого участка поставить расходомер? | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2010 16:41
Можно, а зачем? Участки ДО всяко больше, в соответствии с любым РЭ (и с процессами гидродинамики), чем участки ПОСЛЕ. | | |
Гном
Долгожитель форума
Откуда: г. Уфа Всего сообщений: 425 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 окт. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 сентября 2010 21:50
Дмитрий Анисимов написал: [q] А нельзя смонтировать термопреобразователь ДО, затем выдержать прямой участок необходимой длины, и после этого участка поставить расходомер?[/q]
ну прямые участки всегда чин чинарем выдержаны..)).... просто стараемся лишних тел обтекания в трубу по возможности не ставить.... | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 сентября 2010 5:14
Так ведь нет такого термина - "лишнее тело обтекания". В документации на любой расходомер указаны необходимые длины прямых участков между этим расходомером и ближайшим по потоку "возмущающим фактором". Например, термопреобразователем. Выдержали между термопреобразователем и расходомером необходимую длину - и все, этот термопреобразователь уже не должен нас волновать. Кроме того, не понимаю логики: ДО ставить не будем, даже если прямой участок выдержан, а ПОСЛЕ - будем, хотя в документации на расходомер сказано, что после тоже необходимо выдерживать определенный участок. | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 сентября 2010 6:50
[q] Кроме того, не понимаю логики: ДО ставить не будем, даже если прямой участок выдержан, а ПОСЛЕ - будем, хотя в документации на расходомер сказано, что после тоже необходимо выдерживать определенный участок[/q]
Да никто и не говорит, что ДО ставить не будем, даже если выдержан прямой участок: есть возможность - ура. Просто разрешённые участки ДО практически всегда превышают участки ПОСЛЕ. А на практике, увы, бывают подвалы, когда каждый сантиметр важен. Порой даже и реконструкцию не представляется возможным сделать. И мучиться только из-за того, что инспектор некритически воспринимает рисунки в "Правилах", - извините... А ведь с длиной прямых участков ДО ситуация такая - лишней длины не бывает, особенно для у/звука и вихря. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0419. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0252
|