Существует ли счетчик гкал 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Существует ли счетчик гкал
RSS

Существует ли счетчик гкал

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Olga901
Участник


Всего сообщений: 92
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2016
проблемы большой разницы температуры подачи и обратки, я понимаю, что связаны не с измерением давления. Но мне еще в личную почту написали, что нам неверное считают объем теплоносителя - в кубах, а не в тоннах (не в массе). Т.е. мы еще процентов 20 теряем вообще всегда только потому, что теплоноситель выставляют нам кубами
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Olga901 написал:
[q]
Т.е. мы еще процентов 20 теряем вообще всегда только потому, что теплоноситель выставляют нам кубами
[/q]


Вы платите отдельно за теплоноситель?

Olga901
Участник


Всего сообщений: 92
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2016
нет, мы платим за гкал. Но если теплоноситель зашел 60 градусов, а вышел например 40, то при разной плотности это разные массы воды. а в кубах даже при закрытой системе это разное число кубов, и в кубах потеря больше, так как не учитывается плотность теплоносителя. В прошлом письме не верно, не выставлют кубами теплоноситель, а учет теплоносителя на подогрев измеряется кубами, а не тоннами
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
Olga901
Откройте в Интернет таблицу плотности воды для своего успокоения и посмотрите сами. Какие 20% Вы теряете? К примеру при температуре 70гр, один куб воды весит 0,978кг то есть разница примерно 2,2% При температуре в 100 градусов, ошибка будет чуть больше 4%. Но не 20!
Вы не там ищите проблему. Теплосчетчик считает так, как ему положено считать даже если в распечатке у вас не тонны а кубы.
Olga901
Участник


Всего сообщений: 92
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2016
М1 = 0,001*V1*ro1.
берем наш счетчик один из простых дней, когда котельная еще не играла с обраткой
571,4 объем подачи в кубах, 560,7 приходит обратно в кубах, температура 59 подачи и 45,8 обратки
Считаем в массах
подача 571,4*0,001*983.75=562 кг
обратка 560,7*0,001*989.82=555 кг
потеря 7 кг
а в кубах потеря 10,7 куба, если плотность воды берется за 1 в вычислите, то приличная потеря приписывается. Нет?
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Olga901 написал:
[q]
и в кубах потеря больше
[/q]


Вы платите отдельно за разность ("потерю") в кубах?
Olga901
Участник


Всего сообщений: 92
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2016
я же совета спрашиваю. Я не знаю, вроде не платим, но я так поняла, что при учете в кубах, а не в массе воды, мы теряем. Если это не так, поясните мне, пожалуйста.
У нас две проблемы - отопление - вы в курсе, - с болшой разницей в обратке. и вторая ГВС, где учет ведется тем же тепловычислитем, но подогрев на ГВС выше в два раза всегда!!! даже когда не было проблем с отоплением. Если интересно, вынесу в отдельную тему

И да, я уже давно ознакомилась с таблицей плотности воды :biggrin:
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
Ознакомились с таблицей плотности воды, хорошо. Тогда не пишите глупости про потери в 20% если в формулу расчета тепла подставить вместо тонн кубы. ;)
А совет Вам уже дали. Не в этом у Вас проблема. Не там ищите, только время теряете!
Olga901
Участник


Всего сообщений: 92
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2016
поясните мне, пожалуйста, как соотносится потеря 7 кг воды в закрытой системе отопления, с 10,7 кубами воды при расчете кубами. При заданной мной примере. Мне же ваши коллеги на это намекнули)))) а еще лучше, на примере выше, скажите какой должен быть кол-во гкал в этот день? еще раз повторюсь, у нас две проблемы. вторая ГВС.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Olga901 написал:
[q]
а не в массе воды, мы теряем.
[/q]


Теряете ЧТО?


Olga901 написал:
[q]
и вторая ГВС, где учет ведется тем же тепловычислитем, но подогрев на ГВС выше в два раза всегда!!!
[/q]


В деле появляются новые подробности...


Про ГВС, да, лучше отдельно. Про отопление: как я уже писал выше, теплосчетчик - это два расходомера, два термометра и вычислитель. Расходомеры измеряют объем в кубах. Термометры измеряют температуры в градусах. Вычислитель считает тепло в гигакалориях. Упрощенно формулу расчета можно представить как

Q ~ V (tп - tо),

где V - объем теплоносителя, прошедшего через систему. Поскольку в закрытой системе сколько вошло, столько и вышло, считаем (подчеркну еще раз - мы сейчас говорим о приближенной формуле!), что V можно брать хоть "по подаче", хоть "по обратке".

Но если Вы знаете, что объем не постоянен, а постоянна масса (и хорошо, что Вы это знаете), то Вам можно рассказать уже не о приближенной, а о настоящей формуле:

Q = M (hп - hо).

Здесь М - масса теплоносителя, прошедшего через систему. Она неизменна, хотя на практике из-за погрешностей измерения ОБЪЕМОВ вычисленные МАССЫ в подаче и в обратке будут различаться. Но мы считаем, что это "нормально". А h в формуле - это энтальпии. Масса, как мы знаем, это "объем умножить на плотность". И плотность, и энтальпия являются функциями температур и давлений. Но если температура влияет на плонтность и энтальпию "сильно", то давление - почти не влияет. Поэтому когда-то было решено, что давления можно не измерять (чтобы не усложнять и не удорожать теплосчетчик). Но в вычислитель значения давлений все равно вводятся. И вычислитель всегда "внутри себя" вычисляет плотности (а далее - массы) и энтальпии, и считает тепло Q по второй формуле. А в архивы могут записываться объемы - просто потому, что расходомеры измеряют именно объемы. Т.е. если в распечатке Вы видите объемы, это НЕ ЗНАЧИТ, что вычислитель считает тепло "упрощенно". Он считает его как надо.

А вот если с Вас дополнительно берут деньги за якобы "слитый" (потерянный) ОБЪЕМ теплоносителя - это уже неправильно. Потерять можно только массу. Поэтому я и спрашивал, за что Вы платите.


Подробней про объемы и массы можно прочитать здесь - http://diamer.ru/publications/...R_1304.pdf
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Существует ли счетчик гкал
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0473. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0282


     


IntB Beige Style © Fisana