| |
ПОДВАЛ-1Реалити-шоу
Гном
Долгожитель форума
Откуда: г. Уфа Всего сообщений: 425 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 окт. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2009 12:53 Сообщение отредактировано: 4 ноября 2009 12:55
pap написал: [q] неужели бойлер на ГВС и при этом в рабочем состоянии? [/q]
смотрели "я робот"...??..... "А вот это правильный вопрос"....)))))))......... правда опять же к теплосчетчику не имеющий отношения... | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2009 13:31
А давайте еще обсудим, в каком там состоянии сам дом, телефонизирован ли он, есть ли там кабельное телевидение и т.п. Давайте вопросы, я потом съезжу и обо всем об этом узнаю.
| | |
pap
Новичок
Всего сообщений: 25 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 сен. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2009 13:56
в этом жилом доме есть ГВС ? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2009 14:20
Александр Петрович,
я ведь уже написал: Ваш вопрос принят, после праздника я все узнаю. | | |
FLOW21
Долгожитель форума
Всего сообщений: 345 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2009 16:46
Дмитрий Анисимов написал: [q] но тут кто-то произносит волшебную аббревиатуру "МЛ", [/q]
А что это? Не знаю и не догадался пока.. Гном написал: [q] но учет времени работы по каждому трубопроводу отдельно это впечатляет....))))..... [/q]
Наверно это как то связано с особенностями алгоритма программы. Гном написал: [q] то счет должен остановиться при не работе любого из компанентов.... [/q]
Конечно. Но по сути анализируя такой архив - на этих промежутки времени, где присутствует какая либо нештатная ситуация , мы просто ТЭ посчитаем по нормативу.Мне так думается.. | | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2009 18:19
Хорошую пищу для размышлений подают в наших подвалах, и тут для разгадки этого ребуса понадобятся комментарии очевидцев. Но можно уверенно предположить, что система тут закрытая, с зависимым присоединением, открытого ГВСа нет, бойлеров на ГВС тоже нет. Судя по всему, горячую воду жильцы добывают в газовых колонках. Судя по архиву, с вертушками неоднократно происходили необъяснимые истории – на то похоже, что ответственные люди периодически предпринимали какие-то меры по добыванию показаний. Как видно из картинки, тепло в дом подали 1-го октября. Вертушка на обратке сразу ожила и стала что-то показывать, а на подаче чистый ноль. В общем, не видит Эльф импульсов с "прямой" вертушки, и потому час от часу V1=0. Почему V1=0 – это надо узнать у тех, кто добывал показания V1 6-го октября. Самое загадочное здесь то, что 6-го числа на 11-м часу 1-я вертушка внезапно ожила, но 2-я при этом обнулилась. Версия о перестановке вертушек местами не проходит – нельзя их переставить, не отключив теплоснабжение. А входные задвижки точно не перекрывались, трубы не открывались, иначе была бы неизбежная реакция в температурах. Может быть, на подаче починили линию связи, а на обратке ненароком чего-то оторвали, или вертушку заклинило? Через пару суток (8-го числа, ближе к полудню) показания второй вертушки были добыты. Но радость "добытчика" была несколько омрачена – две вертушки стали показывать утечку на стабильном уровне 1000 л/ч, и так до конца месяца. Думается, что происхождение этой утечки – метрологическое, хотя пропорциональность (синхронность) показаний вертушек довольно высокая. Но что-то тут с вертушками не так, ибо вряд ли можно представить ситуацию, что в небольшом подвале в полный рост хлещет горячий фонтан, и никому до фонтана дела нет. Для поиска причин столь значительной разбежки показаний V1 и V2 было неплохо поменять местами датчики импульсов и посмотреть, чего получится. Если не поможет, надо менять местами вертушки. Если 1000-литровая "утечка" превратится в 1000-литровую "подпитку", то обе вертушки – в реанимацию.
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2009 5:50
Вот! Эксперт все рассказал, как по нотам. Так давайте же теперь опросим очевидца, ибо он у нас есть, и это я. Итак, вот какие подробности я могу рассказать о данном узле учета. "Познакомился" я с ним в августе сего года: меня попросили сдать теплосчетчик в поверку. Теплосчетчик этот был смонтирован, видимо, в 2005 году, и имен монтажников, равно как и хоть сколько-нибудь подробной документации, история не сохранила. В составе теплосчетчика трудились расходомеры ВМГ. Хозяин узла сказал, что показания их в предыдущем отопительном сезоне не вполне вызывали доверие. Проанализировать те показания мы, к сожалению не можем: в августе в архивах Эльфа их уже не было, а в ЭСО здесь сдают только одни "Гкал за месяц". Я предупредил хозяина, что вертушки поверку могут не пройти. Так оно и вышло: вместо свидетельств о поверке мы получили на них извещения о непригодности. Я предложил хозяину поставить новые расходомеры - либо такие же российские ВМГ, либо словацкие WPD, поскольку WPD и ВМГ похожи друг на друга, как однояйцевые близнецы. Да и цена, надо сказать, практически одна и та же. Хозяин выбрал WPD. И вот в сентябре - еще до начала отопительного сезона - приборы (свежеповеренные Эльф и термометры, а также свежепроизведенные WPD) были установлены на свои штатные места. На том бы я с этим узлом и расстался. Однако, случилась неприятность: после пуска тепла (01.10.2009) Эльф показал нулевой расход на подаче. Я приехал (06.10.2009) и путем несложного эксперимента установил, что не работает передатчик импульсов. Здесь поясню: и ВМГ, и WPD имеют гнезда для установки герконовых передатчиков импульса. Изначально использовались передатчики ДГКИ-02-02.3 производства НПП "Тепловодохран": см. http://www.teplovodokhran.ru/c...roductID=3. Их же я "воткнул" и в WPD. И один из них по каким-то причинам оказался (или стал) неработоспособен. Я уехал за новым передатчиком, старый неработающий забрал с собою, а старый работающий после моего "следственного эксперимента" остался установленным "в подачу". Вот почему в архиве с 1 по 6 октября мы видим нули в подаче и расход в обратке, а 6го картина резко "переворачивается". При этом показания термопреобразователей не меняются, из чего можно сделать вывод, что задвижки не перекрывались, расходомеры местами не менялись. Далее нетрудно догадаться, что новый передатчик я привез и подключил 08.10.2009. Правда, это был не ДГКИ-02-02.3, а ДГКИ-02-02.2 - http://www.teplovodokhran.ru/c...roductID=2. В каталоге производителя оба указаны, как передатчики для ВМГ, отличие "2" от "3" - в наличии схемы защиты. Новый передатчик я поставил на подачу, старый вернул на обратку. И с этого момента мы можем видеть, что по показаниям приборов расход в подаче почти стабильно превышает расход в обратке аж на 1000 литров в час. На разбор ГВС (если предположить, что система здесь открытая) это не похоже: разве что кто-то где-то раз и навсегда открыл кран(ы). Собственно, хозяева узла ко мне с вопросами по поводу этих 1000 литров не обращались. Просто 29 октября я в буквальном смысле ехал мимо, заехал и снял на ноутбук архивы. Посмотрел их и увидел разницу расходов только потом, на объекте с тех пор не был. Но помню, что на отсчетных устройствах самих водосчетчиков цифры измеренных объемов тоже были разными. Итак, у кого какие предположения, мысли, рекомендации есть теперь? На всякий случай замечу, что данный узел я не обслуживаю и ответственности за него не несу. Поэтому специально для сайта "Теплопункт" готов провести исслдеования, эксперименты и т.п. - если, конечно, еще и хозяева узла разрешат. | | |
dasuv
Долгожитель форума
Откуда: Удмуртия, г. Сарапул Всего сообщений: 616 СсылкаДата регистрации на форуме: 7 авг. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2009 6:54
Они даже довольны наверно будут, что на халяву им узел до ума доведут
--- Я не волшебник, я только учусь...
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2009 7:11
Если доведут. Кстати, если уж браться за доведение этого узла до ума, то нужно еще и перенастроить вычислитель на формулу Q = M1(h1-h2) и переподключить термопреобразователи. Они там, как я заметил, подключены по двухпроводной схеме, а нужно - по четырехпроводной. Хотя длина кабелей небольшая - метр-полтора, и то еще излишек есть, в петельку замотан. Но, с другой стороны, ЭСО-то этот узел приняла... | | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2009 8:12
Думаю, что хозяева не только разрешат, но и выпишут помощникам щедрую премию. Особенно если узнАют, что из-за загадочной утечки и при настройках вычислителя на «полную» формулу тепла они сейчас переплачивают за тепло в 2,3 раза (см. картинку). А то, что ответственный чел, осуществлявший допуск УУ, зевнул двухпроводку на датчиках температуры, так откуда ж ему знать, что «так нельзя»? В общем, малой кровью, мимоходом/мимоездом, тут не отделаешься – надо заниматься этим УУ на плановой основе.
| | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0980. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0376
|