ПОДВАЛ-3. И 4 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Склад ненужных разделов »   ПОДВАЛЫ »   ПОДВАЛ-3. И 4
RSS

ПОДВАЛ-3. И 4

Эльф с КАРАТами-РС и Эльф с ПРЭМами

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Печать
 
AGL
Гость

Ссылка

А с ПРЭМами, как говорится, «надо посмотреть». Хотя, если такие результаты учета устраивают обе стороны, то, конечно же, не надо. И у тех, и у других есть дела и поважнее.
Опять же: как это следует из архива, здесь ВСЕ заинтересованные стороны любят мешкообразный учет. И, успешно отнимая из трёх мешков яблок четыре мешка груш, люди остаются довольны результатами трудов своих. Не будем им мешать трудиться. А мешки в тонны я пересчитывать не буду – надоело. Пусть лучше этим занимаются любители мешкообразного якобы учета.

А вот жильцы в этом доме живут неправильные. Сначала они шибко экономят, потребляя в среднем 39 кг/ч горячей воды. А потом вдруг начинают потреблять в десять раз больше…А если превратить мешки в тонны (только это без меня!), то жильцы станут еще более неправильными. Но это, как говорится, их дела.

Прикрепленный файл (Podval-3_GVS.png, 30988 байт, скачан: 1254 раза)
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Каханков Андрей написал:
[q]
Ну не встречал я еще узлов учета, для которых не требовался бы переход с технологического диаметра на расходомерный, хотя бы на один размер в меньшую сторону.
[/q]


Андрей Евгеньевич, а какое основное достоинство ЭМР рекламируют их производители? ;) Широкий диапазон измерений с "низким нижним пределом", что позволяет использовать ЭМР "без заужений", которые так не любят потребители. Ибо потребители где-то (т.е. в чьей-то рекламе) слышали, что "если заузить - будет холодно".

Поэтому лично я довольно часто встречал узлы с ЭМР "по диаметру трубы".


Каханков Андрей написал:
[q]
Кстати, затворы то, в обоих подвалах установлены между стандартными фланцами, да и ось поворотная не на всех трубах под углом ;)
[/q]


Да, потому что уральские монтажники тоже не читают инструкций по монтажу затворов и не утруждают себя поисками воротниковых фланцев. :rolleyes:


ПРЭМЫ на отоплении - Ду80, на ГВС - не помню, надо поискать данные. КАРАТы-РС на отоплении - Ду50, на ГВС - Ду32.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

AGL написал:
[q]
Опять же: как это следует из архива, здесь ВСЕ заинтересованные стороны любят мешкообразный учет.
[/q]


Александр Григорьевич, а помнишь, в "старых" Эльфах вообще не предусмотрен был учет масс? И ты тогда еще спросил - почему так? И тебе ответили, что это сделано "по просьбам местных энергоснабжающих организаций". :cool:

Но потом учитывать массы Эльфы таки научились. Только при их программировании нужно указать, объем писать в архивы или массу. Лично я, когда сам программирую продаваемые Эльфы, указываю массу. И в этой связи ко мне бывают вопросы. Вот реальный случай из жизни. Звонит клиент-монтажник и говорит: Д.Л., я вот тут сейчас узел сдаю, так у меня не принимают, потому что массы, а надо, говорят, объем. Вот я сейчас трубочку инспектору передам, объясни ему. :eek: Передает. Слава Богу, этот инспектор меня знает - я ему как-то уже чего-то объяснял, поэтому он мне верит. Поэтому на доказательство того, что "объем нельзя, надо именно массу", уходит пол-минуты. И объект принимают, о чем я тут же в трубке и слышу. Но штука в том, что десятки (или сотни) узлов в том же самом городе принимают "с объемом". Т.е. "с объемом" принимают по умолчанию, а "с массой" - после разговора со мной. :biggrin: Поэтому те монтажники того славного города, которые программируют Эльфы сами, программируют их именно "на объем". Потому что так вопросов меньше.

А вы говорите - метрология!
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Система открытая, ГВС с циркуляцией. Но отбор ГВС сделан до расходомеров отопления, поэтому имеем как бы закрытую систему отопления и отдельную открытую систему ГВС.
[/q]

Это сказано про узел с ПРЭМами.
Но в доме явно есть перемычка между отоплением и ГВС. Иначе как объяснить синхронные изменения dM=М1-М2 (система отопления) и dMгвс=М1гвс-М2гвс (система отопления)?
Поэтому сначала надо найти причину подобной синхронности, а затем уже можно анализировать метрологию узла.

И еще вопрос. В представленном архиве 319 строка соответствует дате 29.10.2009 14:00. А следующая - 20.10.2009 12:00. И далее даты и время снова растут до 29.10.2009 14:00. Это глюк в распечатке?

Прикрепленный файл (dM-dMg.JPG, 92849 байт, скачан: 1153 раза)
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Схема узла с ПРЭМами, как и схема узла с КАРАТами-РС примерно такова:



Примерно: поскольку на схеме - тупиковое ГВС, а на этих объектах - ГВС с циркуляцией.

С датами сейчас разберемся.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Да уж... какой-то интересный глюк преобразования в формат Excel. В оригинальном файле (формат .k20 - оригинальный формат программы "КАРАТ-Экспресс II") имеется только "кусок" с 16.10 по "первое" 29.10.2010, 14:00. Именно 29.10 после 14:00 я и снимал данные.

Сейчас заново конвертировал оригинальный файл в xls. Кажется, получилось без глюков:

Прикрепленный файл (15013208_20091029_h_2.xls, 96433 байт, скачан: 710 раз)
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Кажется, получилось без глюков
[/q]

И уже не интересно. Количество отсчетов уменьшилось до 319. А то, что снималось после 14:00 29.10 пропало. Очевидно теперь и не увидим, поскольку заново снять не получится (имеется в виду почасовку за октябрь-ноябрь).
AGL
Гость

Ссылка

Каханков Андрей спрашивает: "Это что ж, если паспортный диапазон прибора 1 к 100, то и по факту он должен работать в таком же диапазоне? Или, если нижняя граница измерения указана Mmin [т/ч], то и по факту должен быть минимальный расход Mmin [т/ч]".

Если "паспортная" точность прибора +/-1% в диапазоне изменения расходов 1:100, то по факту прибор должен иметь точность не хуже +/-1% в заявленном (1:100) диапазоне измерений, а рассогласование показаний каналов измерений М1 и М2 не должно выходить за пределы +/-1,41%.
В данном случае статистический диапазон изменения среднечасовых расходов невелик – от 4,7 т/ч до 18,0 т/ч (1:3,8), поэтому, за неимением статистики в диапазоне 1:100 средние статистические результаты мы распространяем на весь нормированный диапазон измерений.
В колонке "Факт" напротив показателя "разность наклонов ИГХ расходомеров" значится 2,27%, а "разность смещений" составила -74 кг/ч. Эти показатели имеют статус "не годен", т.к. их значения превышают норматив.
Иными словами, взаимосвязь показаний М1 и М2 здесь определяется уравнением
М2 = 1.0227*М1 - 0.074, т за час.
Именно по этому уравнению определены прогнозируемые значения mmin = 2,0 т/ч и mmax = 8,8 т/ч. Т.е. вышеприведенная статистическая функция М2=f(M1) распространена на весь нормируемый диапазон измерений и найдены точки, в которых кривая статистической и прогнозируемой "разбежки" пересекает границы допускаемого расхождения dM1д = +/-1,41%.
В данном случае описанным способом получен результат: кривая "разбежки" не выходит за границы +/-1,41% в диапазоне расходов 2,0 – 8,8 т/ч (с учетом прогноза по всему диапазону). Вероятность осуществления прогноза всегда меньше 1 (в данном случае Р=0,79). Этот прогнозируемый диапазон в табличке назван "оценка диапазона измерений пары расходомеров".
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Жульков Владимир написал:
[q]
А то, что снималось после 14:00 29.10 пропало.
[/q]



Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Именно 29.10 после 14:00 я и снимал данные.
[/q]


Я данные снимал 29.10 между 14.00 и 15.00. Т.е. "после 14:00 29.10" ничего не пропало - "оно"просто не снималось.
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

AGL написал:
[q]
В данном случае описанным способом получен результат: кривая "разбежки" не выходит за границы +/-1,41% в диапазоне расходов 2,0 – 8,8 т/ч (с учетом прогноза по всему диапазону). Вероятность осуществления прогноза всегда меньше 1 (в данном случае Р=0,79).
[/q]

Александр Григорьевич! А что такое "вероятность осуществления прогноза" и как она считается?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Печать
Форум Теплопункта »   Склад ненужных разделов »   ПОДВАЛЫ »   ПОДВАЛ-3. И 4
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0914. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0503


     


IntB Beige Style © Fisana