|
| |
Небаланс по ГВС в многоквартирном домеЗначительные разницы между показаниями общедомового счетчика ГВС и суммой квартирных счетчиков
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2015 4:09 Сообщение отредактировано: 15 сентября 2015 4:11
Elena82 написал: [q] Что же нам делать? Как и людей оставить с хорошим напором ГВС и избавиться от ОДН?[/q]
Делать закрытую независимую систему ГВС  и пользоваться Правилом из Методики: 92. Величина утечки теплоносителя ( ) в закрытой системе теплоснабжения с независимым присоединением систем теплоснабжения численно равняется массе теплоносителя, израсходованного потребителем на подпитку систем теплоснабжения, определенной по показаниям водосчетчика ( ).
В случае отсутствия водосчетчика подпитки расчет величины утечки теплоносителя за отчетный период по подающему и обратному трубопроводам ( ) производить по формуле:
, т, (10.5)
где:
- масса теплоносителя, полученного потребителем по подающему трубопроводу, т;
- масса теплоносителя, возвращенного потребителем по обратному трубопроводу, т.
В случае если > , а - больше суммы модулей абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя в прямом и обратном трубопроводах, то величина утечки теплоносителя за отчетный период по подающему и обратному трубопроводам ( ) равняется разнице абсолютных значений и без учета погрешностей.
Если > или > , но меньше суммы модулей абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя, величина утечки (подмеса) считается равной нулю.
В случае если > и - больше суммы абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя в прямом и обратном трубопроводах, необходимо проверить работу преобразователей расхода или определить место подмеса дополнительной воды. Количество тепловой энергии, теплоносителя за этот период определяется расчетным путем. | | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2015 4:42
Василий Кузнецов
Вы немного не тот пункт методики привели. Если Elena82 поставят на ГВС водоподогреватель и прекратят отбор теплоносителя из теплосети, то это будет закрытая зависимая система теплоснабжения. Поэтому нужно применять п.91 методики. Там всё ещё проще! Независимой система станет если они и отопление пустят через теплообменник с установкой циркуляционного насоса и подпиткой (скорее всего из теплосети), то есть полностью отделят внутридомовую систему от наружной. Тогда гидравлические режимы во внутридомовой тепловой сети не будут влиять на гидравлику наружной сети и на оборот, то есть не будет зависимости.
Но это всё не очень важно. ОДН всё равно останется. Изменится его способ расчета (формулы расчета) и поставщик ресурса. Для нужд ГВС будет два поставщика ресурса - вода и тепло. У нас почти все дома с водоподогревателями и ОДН и самое неприятное сверхнорматив по ОДН никуда не делся. | | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2015 6:10
PAlex написал: [q] Независимой система станет если они и отопление пустят через теплообменник с установкой циркуляционного насоса и подпиткой (скорее всего из теплосети), то есть полностью отделят внутридомовую систему от наружной. [/q]
Мысль интересная. Это как-то так?
 | | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2015 6:33
Как-то так, но только ГВС с отдельного подогревателя. То-есть в закрытой независимой системе с ГВС стоит как минимум 2-теплообменника. Один на контур ГВС, второй на контур отопления. Для ГВС используется холодная вода из водопровода. Для подпитки отопления (для заполнения и на случай небольшой утечки) используется либо теплоноситель из теплосети через водосчетчик (желательно), либо теплоноситель приготовленный самостоятельно (что реже). | | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2015 7:25
PAlex написал: [q] Для ГВС используется холодная вода из водопровода. Для подпитки отопления (для заполнения и на случай небольшой утечки) используется либо теплоноситель из теплосети через водосчетчик (желательно), либо теплоноситель приготовленный самостоятельно (что реже).[/q]
Для ГВС используется холодная вода из водопровода подпиточная вода также как и Для подпитки отопления (для заполнения и на случай небольшой утечки) используется либо теплоноситель из теплосети через водосчетчик (желательно), либо теплоноситель приготовленный самостоятельно (что реже).Тогда расход ГВС будет входить в "утечку" системы отопления, а значит можно будет применть п.92 Правил и считать утечку только за пределами метрологической неточности показаний расходомеров М1-М2. | | | |
Elena82
Участник
Всего сообщений: 93 СсылкаДата регистрации на форуме: 21 апр. 2013 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2015 10:15
А нет ли нерадикальных методов уменьшить ОДН по ГВС? Теперь мы знаем, что когда частично перекрывается подача ГВС, ОДН уменьшается. Можно ли как-то использовать это знание, но не переделывать систему горячего водоснабжения? | | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2015 12:42 Сообщение отредактировано: 15 сентября 2015 12:47
to Елена 82
Из нерадикального:
Подожмите вентиль (шаровой кран) на обратном трубопроводе системы ГВС, таким образом что бы текущий расход по "обратке" стал в районе Gобр=8 т/час и температура "обратки" уменьшилась до 47-49 C. ( для того что бы режим стал более или менее стационарным, потребуется 2-3 часа наблюдений за изменением Р и t)
И исчо, Елен, неплохо было бы увидеть по - часовые архивы за указанный период.
---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2015 12:45 Сообщение отредактировано: 15 сентября 2015 12:46
Elena82 написал: [q] Можно ли как-то использовать это знание[/q]
Это знание - знание того, что в этом случае результат измерений сфальсифицирован. Ответ на вопрос: "Можно ли сфальсифицировать результат измерений?", очевиден. | | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2015 12:49 Сообщение отредактировано: 15 сентября 2015 13:00
Василий Кузнецов написал: [q] результат измерений сфальсифицирован[/q]
1. Исходя и каких соображений следует такой вывод? поясните плз. Надеюсь прямые участки до и после соблюдены. имхо2. Василий могу ли я, на Ваш взгляд, вместо простого "шарика" в УУТЭ поставить вот такой девайс https://lunda.ru/catalog/category/c7355/product/balansirovochnyj-klapan-ballorex-venturi-fodrv-broen_8411.html и позаниматься настройкой (регулировкой) системы ГВС?
---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2015 16:58
Анатолий написал: [q] могу ли я, на Ваш взгляд, вместо простого "шарика" в УУТЭ поставить вот такой девайс https://lunda.ru/catalog/category/c7355/product/balansirovochnyj-klapan-ballorex-venturi-fodrv-broen_8411.html и позаниматься настройкой (регулировкой) системы ГВС?[/q]
Узел учета - для учета, узел регулирования - для регулирования. Инструменты для учета - в узел учета, инструменты для регулирования - в узел регулирования. | | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0457. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0286
|
