Небаланс по ГВС в многоквартирном доме 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Небаланс по ГВС в многоквартирном доме
RSS

Небаланс по ГВС в многоквартирном доме

Значительные разницы между показаниями общедомового счетчика ГВС и суммой квартирных счетчиков

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 18 19
Печать
 
Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Если это отражается на метрологической точности работы расходомера.
[/q]

1. Точность измерения гарантирована: заводом - изготовителем + проектантами - монтажниками + допускателями (РСО) - потребителем (владельцем), т.е. УУТЭ соответствует действующим нормодокам и допущен как коммерческий.

Регулирующее воздействие за пределами прямых участков имеет место во всех АИТП и оно допустимо. И если выполнен п.1, то возмущение потока вызванное таким воздействием оказывает влияние на точность измерения в пределах допустимой погрешности. Имхо.

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Анатолий написал:
[q]
то возмущение потока вызванное таким воздействием оказывает влияние на точность измерения в пределах допустимой погрешности. Имхо.
[/q]

Как назвать процесс специального создания возмущающего потока влияющего на метрологическую характеристику прибора с целью её изменения до нужного значения?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Анатолий написал:
[q]
Регулирующее воздействие за пределами прямых участков имеет место во всех АИТП и оно допустимо.
[/q]

Но речь идёт о ситуации, когда такое воздействие происходит до расходомера:

Elena82 написал:
[q]
Дело в том, что практически одновременно с калибровкой счетчиков наши слесари заменили старую задвижку на ГВС (на вводе) на шаровой кран.
[/q]


При увеличении расхода небаланс может увеличиться как просто от увеличения объёма от которого берётся процент небаланса, так и за счет изменения метрологических характеристик расходомера.

Если закрытие шарового крана перед расходомером приводит к большей погрешности его измерения в сторону занижения относительно расходомера в циркуляции то это одна ситуация.

Если закрытие шарового крана не влияет на погрешность расходомера на подаче то это другая ситуация.

Пример:
1. Пусть имеется разница погрешностей измерения между подачей и обраткой 2%. Тогда пропустив 100 м3 разница будет 2 м3. Если уменьшить объём циркуляции до 50 м3 за тот же период, то и разница уменьшится в 2 раза и составит 1 м3.

2. Пусть имеется разниа погрешности измерения между подачей и обраткой 2%. Тогда пропустив 100 м3 разница будет 2 м3.
Пусть при уменьшении циркуляции до 50 м3 произойдёт увеличение погрешности измерения расходомера на подаче на минус 2 процента. В этом случае процент небаланса в этом режиме будет 0%.
Но что если в этом случае расходомер на подаче в нормальном режиме работает в минус 2% ( в допуске), а небаланс между подачей и обраткой это не метрологическая погрешность, а постоянная утечка? Тогда доведение погрешности расходомера на подаче до минус 4%, чтобы скрыть постоянную утечку, как будет называться? Регулированием расхода ГВС или фальсификацией?



Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Но фактически получилось так, что после такого вмешательства прямые участки до расходомера со своей задаей не справились, расходомер на подаче занизил результат измерения и вместо экономии жители дома получили переплату за несуществующую "утечку" теплоносителя.
[/q]


:eek: :eek: :eek:


Честно говоря, даже комментировать не хочется. Только один вопрос: если расходомер на подаче занизил, то откуда "утечка"? Должен был получиться "подмес".
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Elena82 написал:
[q]
Тем более действительно, у нас соблюдены все проектные размеры прямых участков до и после расходомеров. Каким это образом мы фальсифицируем результат, просто убавляя объем подаваемой воды?
[/q]

Предполагаю (из прочитанного выше), что полуприкрытый шаровый кран стоял до расходомера. За ним сразу же идёт прямой участок.
Вопрос. Длина этого прямого участка производителем регламентиривана и фактически выполнена как для запорной полностью открытой арматуры или как для регулирующего клапана?

Для примера требование из РЭ к монтажу:

Прикрепленный файл (ЗРА.jpg, 141968 байт, скачан: 897 раз)
Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Для примера требование из РЭ к монтажу:
[/q]

Соглашусь, в случае если у Елены стоит расходомер "Карат", при монтаже нарушено требование РЭ, что будет основанием вывести такой УУТЭ из коммерческого учета.
Но, имхо, такое требование к именно Каратам, чем то обусловлено: особенностью конструкции датчика или уменьшением длин прямых участков по сравнению с обычными расходомерами.
Я раньше не встречал подобных условий в РЭ к установке датчиков расхода. Хотя помню те времена, когда прямые участки для измерительных диафрагм протачивались, дабы убрать элипсность имеющуюся в трубах после проката.

to Елена 82 уточните величину давления в холодном водопроводе, плз.

И вопрос - Не появляется ли временами, в какой нить из квартир вашего дома в унитазе, вместо холодной воды - горячая?

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
Elena82
Участник


Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 апр. 2013
Давление на ГВС - 5 (указано в архиве показаний). Подмес ГВС в ХВС очень часто бывает в разных квартирах.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Честно говоря, даже комментировать не хочется. Только один вопрос: если расходомер на подаче занизил, то откуда "утечка"? Должен был получиться "подмес".
[/q]


А ведь действительно глупость сморозил. Поправляюсь. В данном случае он всё таки не занизил, а завысил. Получается, что мой пример не удачный для описываемой ситуации....
Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008

Elena82 написал:
[q]
Подмес ГВС в ХВС очень часто бывает в разных квартирах.
[/q]

Тогда не стоит грешить на приборы учета, так как утечка реальная, а не метрологическая имеет место в вашем доме в виде перетока горячей воды в трубопроводы ХВС внутридомовой системы. Открыв до конца шаровой кран на подаче, персонал поднял давление во внутренних тр-дах системы ГВС дома, что в свою очередь увеличило объем перетока в систему ХВС.
Следует провести работу по выявлению мест такого перетока и ликвидации перетока.
Перемычками могут быть как неисправные сантехприборы, так и оставленные монтажниками времянки. Кроме того, такие перемычки могут устроить сами владельцы квартир, пригласив малограмотного сантехника для подключения нового сантехн. оборудования.
Отыскать место таких перемычек не сложно, так как они находятся в непосредственной близости от квартир, где чаще всего в унитазах появляется горячая вода.

PS Елен, я просил указать величину давления холодной воды на вводе.

PSS Надеюсь ТС сообщит о результатах поиска перемычек, хотя бы для того, что бы уменьшить период "хождения по граблям" других неравнодушных к учету граждан. ;)

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
Elena82
Участник


Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 апр. 2013
Давление холодной воды - 4,3 - 4,5.
Попробовали прижать задвижку на обратке ГВС до 7 кубов/час. Итог: суточный расход снизился примерно на 7-8 кубов, но зато горячая вода стала в кране не горячей, а теплой. Полотенцесушители тоже соответственно чуть теплые. Посмотрела на тепловычислителе - ГВС на подаче 58,3 градусов, на обратке - 49,4 градусов, соот-но разница температур 8,9 градусов.
Как же все это надоело, если снижается ОДН по ГВС, то обязательно возникает побочный эффект - либо напора на верхних этажах нет, либо температура воды снижается.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 18 19
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Небаланс по ГВС в многоквартирном доме
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0469. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0286


     


IntB Beige Style © Fisana