| |
Небаланс по ГВС в многоквартирном домеЗначительные разницы между показаниями общедомового счетчика ГВС и суммой квартирных счетчиков
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 сентября 2015 14:18 Сообщение отредактировано: 16 сентября 2015 14:22
Василий Кузнецов написал: [q] Если это отражается на метрологической точности работы расходомера. [/q]
1. Точность измерения гарантирована: заводом - изготовителем + проектантами - монтажниками + допускателями (РСО) - потребителем (владельцем), т.е. УУТЭ соответствует действующим нормодокам и допущен как коммерческий.Регулирующее воздействие за пределами прямых участков имеет место во всех АИТП и оно допустимо. И если выполнен п.1, то возмущение потока вызванное таким воздействием оказывает влияние на точность измерения в пределах допустимой погрешности. Имхо.
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 сентября 2015 17:12
Анатолий написал: [q] то возмущение потока вызванное таким воздействием оказывает влияние на точность измерения в пределах допустимой погрешности. Имхо.[/q]
Как назвать процесс специального создания возмущающего потока влияющего на метрологическую характеристику прибора с целью её изменения до нужного значения? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 сентября 2015 17:32
Анатолий написал: [q] Регулирующее воздействие за пределами прямых участков имеет место во всех АИТП и оно допустимо.[/q]
Но речь идёт о ситуации, когда такое воздействие происходит до расходомера: Elena82 написал: [q] Дело в том, что практически одновременно с калибровкой счетчиков наши слесари заменили старую задвижку на ГВС (на вводе) на шаровой кран.[/q]
При увеличении расхода небаланс может увеличиться как просто от увеличения объёма от которого берётся процент небаланса, так и за счет изменения метрологических характеристик расходомера. Если закрытие шарового крана перед расходомером приводит к большей погрешности его измерения в сторону занижения относительно расходомера в циркуляции то это одна ситуация. Если закрытие шарового крана не влияет на погрешность расходомера на подаче то это другая ситуация. Пример: 1. Пусть имеется разница погрешностей измерения между подачей и обраткой 2%. Тогда пропустив 100 м3 разница будет 2 м3. Если уменьшить объём циркуляции до 50 м3 за тот же период, то и разница уменьшится в 2 раза и составит 1 м3. 2. Пусть имеется разниа погрешности измерения между подачей и обраткой 2%. Тогда пропустив 100 м3 разница будет 2 м3. Пусть при уменьшении циркуляции до 50 м3 произойдёт увеличение погрешности измерения расходомера на подаче на минус 2 процента. В этом случае процент небаланса в этом режиме будет 0%. Но что если в этом случае расходомер на подаче в нормальном режиме работает в минус 2% ( в допуске), а небаланс между подачей и обраткой это не метрологическая погрешность, а постоянная утечка? Тогда доведение погрешности расходомера на подаче до минус 4%, чтобы скрыть постоянную утечку, как будет называться? Регулированием расхода ГВС или фальсификацией? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 сентября 2015 17:35
Василий Кузнецов написал: [q] Но фактически получилось так, что после такого вмешательства прямые участки до расходомера со своей задаей не справились, расходомер на подаче занизил результат измерения и вместо экономии жители дома получили переплату за несуществующую "утечку" теплоносителя.[/q] Честно говоря, даже комментировать не хочется. Только один вопрос: если расходомер на подаче занизил, то откуда "утечка"? Должен был получиться "подмес". | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 сентября 2015 17:36 Сообщение отредактировано: 16 сентября 2015 17:45
Elena82 написал: [q] Тем более действительно, у нас соблюдены все проектные размеры прямых участков до и после расходомеров. Каким это образом мы фальсифицируем результат, просто убавляя объем подаваемой воды?[/q]
Предполагаю (из прочитанного выше), что полуприкрытый шаровый кран стоял до расходомера. За ним сразу же идёт прямой участок. Вопрос. Длина этого прямого участка производителем регламентиривана и фактически выполнена как для запорной полностью открытой арматуры или как для регулирующего клапана? Для примера требование из РЭ к монтажу:
| | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2015 6:31 Сообщение отредактировано: 17 сентября 2015 6:50
Василий Кузнецов написал: [q] Для примера требование из РЭ к монтажу: [/q]
Соглашусь, в случае если у Елены стоит расходомер "Карат", при монтаже нарушено требование РЭ, что будет основанием вывести такой УУТЭ из коммерческого учета. Но, имхо, такое требование к именно Каратам, чем то обусловлено: особенностью конструкции датчика или уменьшением длин прямых участков по сравнению с обычными расходомерами. Я раньше не встречал подобных условий в РЭ к установке датчиков расхода. Хотя помню те времена, когда прямые участки для измерительных диафрагм протачивались, дабы убрать элипсность имеющуюся в трубах после проката. to Елена 82 уточните величину давления в холодном водопроводе, плз. И вопрос - Не появляется ли временами, в какой нить из квартир вашего дома в унитазе, вместо холодной воды - горячая?
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Elena82
Участник
Всего сообщений: 93 СсылкаДата регистрации на форуме: 21 апр. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2015 7:11
Давление на ГВС - 5 (указано в архиве показаний). Подмес ГВС в ХВС очень часто бывает в разных квартирах. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2015 11:21
Дмитрий Анисимов написал: [q] Честно говоря, даже комментировать не хочется. Только один вопрос: если расходомер на подаче занизил, то откуда "утечка"? Должен был получиться "подмес".[/q]
А ведь действительно глупость сморозил. Поправляюсь. В данном случае он всё таки не занизил, а завысил. Получается, что мой пример не удачный для описываемой ситуации.... | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2015 13:06 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2015 6:44
Elena82 написал: [q] Подмес ГВС в ХВС очень часто бывает в разных квартирах. [/q]
Тогда не стоит грешить на приборы учета, так как утечка реальная, а не метрологическая имеет место в вашем доме в виде перетока горячей воды в трубопроводы ХВС внутридомовой системы. Открыв до конца шаровой кран на подаче, персонал поднял давление во внутренних тр-дах системы ГВС дома, что в свою очередь увеличило объем перетока в систему ХВС. Следует провести работу по выявлению мест такого перетока и ликвидации перетока. Перемычками могут быть как неисправные сантехприборы, так и оставленные монтажниками времянки. Кроме того, такие перемычки могут устроить сами владельцы квартир, пригласив малограмотного сантехника для подключения нового сантехн. оборудования. Отыскать место таких перемычек не сложно, так как они находятся в непосредственной близости от квартир, где чаще всего в унитазах появляется горячая вода. PS Елен, я просил указать величину давления холодной воды на вводе. PSS Надеюсь ТС сообщит о результатах поиска перемычек, хотя бы для того, что бы уменьшить период "хождения по граблям" других неравнодушных к учету граждан.
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Elena82
Участник
Всего сообщений: 93 СсылкаДата регистрации на форуме: 21 апр. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 сентября 2015 8:44
Давление холодной воды - 4,3 - 4,5. Попробовали прижать задвижку на обратке ГВС до 7 кубов/час. Итог: суточный расход снизился примерно на 7-8 кубов, но зато горячая вода стала в кране не горячей, а теплой. Полотенцесушители тоже соответственно чуть теплые. Посмотрела на тепловычислителе - ГВС на подаче 58,3 градусов, на обратке - 49,4 градусов, соот-но разница температур 8,9 градусов. Как же все это надоело, если снижается ОДН по ГВС, то обязательно возникает побочный эффект - либо напора на верхних этажах нет, либо температура воды снижается. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0469. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0286
|