| |
Небаланс по ГВС в многоквартирном домеЗначительные разницы между показаниями общедомового счетчика ГВС и суммой квартирных счетчиков
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2015 9:37
Elena82 написал: [q] Подскажите, а вот если в одной квартире счетчик крутит в обратную сторону - это значит, что именно в этой квартире есть подмес? [/q]
Однозначно! Elena82 написал: [q] ...а в другой квартире - в бачок в туалете поступает горячая вода - это тоже означает, что в этой конкретной квартире подмес? [/q]
Не обязательно, горячая вода будет из "плохой" квартиры постепенно заполнять всю систему ХВС выдавливая холодную воду (если конечно давление ГВС выше чем ХВС) и соответственно унитазные бачки и в своей в других, нормальных квартирах. | | |
Elena82
Участник
Всего сообщений: 93 СсылкаДата регистрации на форуме: 21 апр. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2015 11:24 Заголовок сообщения: загадки учета так и не раскрыты
Здравствуйте, форумчане! В общем, искали мы подмесы - ничего не нашли, сливали холодную воду по стоякам, оставляли открытым слив, шли по квартирам, нигде счетчики не крутятся, трубы холодной воды не нагреваются. вот так. Причем это и по тем стояка, где до этого была горячая вода в бачке одной из квартир (жители звонили, сообщали об этом чудо-явлении). Шаровой кран Ду 150 на вводе ГВС полностью открыт, ОДН по горячей воде сейчас около 650 кубов!!! Что делать, неясно. Почему когда шаровой кран был частично прикрыт - ОДН почти не было, непонятно. И еще, то, что шаровой кран был прикрыт, обнаружилось при замене фильтра-грязевика на магнитный фильтр. И несмотря на то, что он был прикрыт, напора воды на дом в целом хватало, только в часы пик на 9 этажах немного не хватало напора. Сейчас же, после манипуляций по замене фильтра, мы когда прикрываем шаровой кран (чтобы снизить ОДН) - начинаются жалобы жителей 9 этажей, что у них слабый напор воды. Что за мистика такая?? Куда можно обратиться, чтобы наш узел обследовали и наконец установили, в чем причина огромнейших ОДН? | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2015 11:59 Сообщение отредактировано: 28 декабря 2015 12:11
Елена, поскольку Ваш случай не поддается "дистанционной" диагностики коллективными усилиями нашей бригады, м.б. пригласить специалистов осмотреть "больного" в натуре, так сказать, диагностировать после "пальпации"?
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2015 12:40 Сообщение отредактировано: 28 декабря 2015 12:44
Elena82 написал: [q] В общем, искали мы подмесы - ничего не нашли,[/q]
Ну это тоже результат. Значит проблема в ОДПУ и/или самих "продуманных" жителях. У нас тоже есть такие дома, уже голову сломали что делать. Можете попробовать уменшить до предела объем циркуляции поджав обратку ГВС (не подачу!). Если у Вас просто по кругу крутится очень большое количество воды, то за сет погрешности измерения 2-х расходомеров у Вас может "наматываться" приличный объем. Поджимая подачу Вы тоже снижали циркуляцию, но в часы пик у Вас начиналась нехватка воды. Но сильное зажатие обратки вызовет неприятности с температурой воды особенно концевых стояков и остывание полотенцесушителей. Посмотрите почасовые данные с прибора учета ГВС, часа в 3 ночи, что по расходам показывает? | | |
Elena82
Участник
Всего сообщений: 93 СсылкаДата регистрации на форуме: 21 апр. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 января 2016 10:12
PAlex написал: [q] У нас тоже есть такие дома, уже голову сломали что делать.[/q]
Я вот знаете что думаю? Не проще ли вообще убрать общедомовые счетчики на ГВС и рассчитываться с ТСО по пп. в п. 21 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 - путем сложения объемов по ИПУ (у нас у всех квартир счетчики стоят на ГВС) и норматива потребления ГВС на общедомовые нужды. Есть у вас дома, по которым Вы так рассчитываетесь? Безусловно, ТСО будут оказывать всяческое сопротивления в этом, потому что сразу на 600 кубов в месяц объем убавится, но ведь по закону мы имеем право так рассчитываться. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 января 2016 11:18
Elena82 написал: [q] Я вот знаете что думаю? Не проще ли вообще убрать общедомовые счетчики на ГВС и рассчитываться с ТСО по пп. в п. 21 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 - путем сложения объемов по ИПУ (у нас у всех квартир счетчики стоят на ГВС) и норматива потребления ГВС на общедомовые нужды. Есть у вас дома, по которым Вы так рассчитываетесь? Безусловно, ТСО будут оказывать всяческое сопротивления в этом, потому что сразу на 600 кубов в месяц объем убавится, но ведь по закону мы имеем право так рассчитываться. [/q]
Да это нормальный вариант. Кирпичом его и всего делов. Ой, бомжи залезли. И дверь в ИТП заварить. Но тут возникнет проблема с 261ФЗ Статья 13., и повышенные нормативы на ОДН по ГВС. Есть проект поправок в ЖК РФ где разрешается собственникам на общем собрании принять решение использовать (перейти) расчетный метод при наличии ОДПУ. | | |
Elena82
Участник
Всего сообщений: 93 СсылкаДата регистрации на форуме: 21 апр. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 января 2016 11:42
Я вот подумала еще - не могло ли такое резкое увеличение небаланса (700 кубов сейчас небаланс) быть связано с тем, что у нас была авария и очень-очень ржавая вода была в системе? Я знаю, что электроды надо чистить, но честно говоря ни разу не видела, как это делать. Снимать приборы надо? ТСО вызывать? Научите пожалуйста, как и чем чистят расходомеры. Нам всегда на поверке в ЦСМ чистили, а перед поверкой мы просто тряпочкой протирали. | | |
Pe_rec
Почетный участник
Откуда: г. Пермь Всего сообщений: 103 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 янв. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2016 8:47
Elena82 написал: [q] Я вот подумала еще - не могло ли такое резкое увеличение небаланса (700 кубов сейчас небаланс) быть связано с тем, что у нас была авария и очень-очень ржавая вода была в системе? Я знаю, что электроды надо чистить, но честно говоря ни разу не видела, как это делать. Снимать приборы надо? ТСО вызывать? Научите пожалуйста, как и чем чистят расходомеры. Нам всегда на поверке в ЦСМ чистили, а перед поверкой мы просто тряпочкой протирали.[/q]
ТСО не обязательно, не снимая пломбы снимаете расходомер с трубы и ершиком для бутылок ну и тряпочкой протираете. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 мая 2016 11:18 Сообщение отредактировано: 6 мая 2016 12:22
Василий Кузнецов написал: [q] По моему, решить данную проблему представляется возможным только проведя реконструкцию внутренней системы горячего водоснабжения в доме таким образом, чтобы учет объёма ГВС производился только по одному расходомеру.
[/q]
Ранее этот вопрос рассматривался с той точки зрения, что учет объемов ГВС и потребленной тепловой энергии производится теплосчечтиком и по Правилам коммерческого учета. Но в ходе многочисленных обсуждений этого вопроса выясняется, что в МКД для начисления платы берется норматив тепловой энергии, а не измеренное значение тепловой энергии по теплосчетчику. Измеряется же только объем по Правилам коммерческого учета водоснабжения и водоотведения. Так же вырисовывается ситуация, что измерение расхода ГВС по разнице показаний - это не приборный метод измерения, а расчетный, не имеющий узаконенной методики такого учета. В этом случае, ранее мной предложенная схема циркуляционной ГВС через теплообменник и с одним расходомером ГВС в обход теплообменника, становится единственно возможной схемой учета объема ГВС без проблемы "метрологической" (по разнице расходов) утечки ГВС, т.к. Правила коммерческого учета для ГВС (766-ПП РФ) гласят, что: 30. Технические условия на проектирование узла учета должны содержать: в) требования к техническим характеристикам прибора учета, в том числе точности, диапазону измерений и уровню погрешности.
Единственной проблемой, как и во многих других ситуациях, остается только проблема согласования такой схемы учета с поставщиком объема ГВС со ссылкой на Правила коммерческого учета водоснабжения и водоотведения (776-ПП РФ от 04.09.2013 г.): 30. Технические условия на проектирование узла учета должны содержать: а) требования к месту размещения узла учета; б) требования к схеме установки прибора учета и иных компонентов узла учета;И! Постановлением 525 ПП-РФ от 29.05.2015 г. пункт о согласовании проекта с РСО упразднили! Теперь проект не нужно согласовывать! Таким образом по такой схеме учета ГВС в циркуляционных контурах остается решение только технических вопросов по монтажу оборудования с сохранением прежнего качества ГВС в квартирах. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0462. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0284
|