| |
Как определить экономию?
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2011 7:12
CombaSoft написал: [q] Т.к. для расчетов используются величины расхода в наиболее холодное время, когда перепад давления максимальный. [/q]
То, что оценка получается завышенной - понятно, об этом я тоже писал. Но не потому, что в наиболее холодное время максимальный перепад давления (он как раз скорее будет минимальным), а максимален перепад температур Т1 и Т2. CombaSoft написал: [q] результаты буду наиболее близкими к реальности, когда у нас будет наиболее детальная информация, т.е. почасовой архив и когда для каждого часа высчитывается свое значение экономии. [/q]
Насчет архивов - считаю, что надо пользоваться именно часовыми и только часовыми архивами - это тоже подчеркивалось выше. И именно они использовались в расчетах и рассуждениях, приведенных в этой ветке. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2011 7:49
CombaSoft написал: [q] Дом за зиму "скушал" на порядок меньше гикокалорий, чем дома таких же размеров.[/q]
Aндрей Чигинев написал: [q] Экономия за январь-март 2011 года в среднем составила 22%[/q]
CombaSoft написал: [q] Считаю, что ваш подход хоть и подобный, но он дает завышенную оценку экономии.[/q]
CombaSoft, я не совсем понял ход рассуждений. В первой цитате Вы указываете потребление на порядок меньшее, т.е. в 10 раз - следовательно экономия 90%. В следующем посте называете оценку экономии в 22% завышенной. Как это можно понимать? | | |
CombaSoft
Новичок
Откуда: 53°31′00″N 49°25′00Е Всего сообщений: 13 СсылкаДата регистрации на форуме: 14 окт. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2011 8:23
Слова про экономию "на порядок" были про утепленный дом с АИТП, а далее я расписывал свое мнение насчет изменения методики подсчета экономии тепла с целью повышения точности расчетов. Я кстати не отрицаю, что могут быть и другие методики, более точные, в которых учитываются еще некие факторы, но ту, которую описал, нахожу вполне логичной. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2011 8:43
CombaSoft написал: [q] Слова про экономию "на порядок" были про утепленный дом с АИТП[/q]
Есть ли у Вас хотя бы приблизительные конкретные значения потребления тепла без утепления и с утеплением за одинаковый период, подтвержающие уменьшение потребления в 10 раз? | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2011 8:54 Сообщение отредактировано: 19 октября 2011 9:12
Для того, что бы добиться экономии "на порядок" установки АИТП недосточно, имхо. Для этого надо, что бы "до того" был дощатый сарай без АИТП, а стал пенопластовый дом (как-у Ниф-Нифа) с толщиной полистирола не менее 150 мм, с пластиковыми окнами тройного остекления. Как то так, имхо. Но, игры с цифрами и подмена понятий, есть любимая игра чиновников. Понятие экономия энергии, часто подменятся понятием экономию средств на теплоснабжение объекта в конкретном отопительном сезоне. Часто завышенные удельные нормы теплопотребления, установленные ОМСУ в соответвии с Правилами ПП 306, дают для этого широкое поле деятельности. Таким образом, завысив нормы однажды, можно "сильно сэкономить" в последствии, просто установив УУТЭ. Только это не будет экономией энергии ! Но обывателю (собственнику МКД) уже хорошо - "платить-то меньше". Хороший результат от простых игр с цифарками.
Кроме того, сравнение "до того" и "после" должно производиться в одной системе координат. Т.е. сравниваться должны "приведенные" значения объема теплопотребления, а не того или иного отопительного сезона, т.к. среднегодовые значения температуры наружного воздуха разных сезонов могут существенно различаться.
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
CombaSoft
Новичок
Откуда: 53°31′00″N 49°25′00Е Всего сообщений: 13 СсылкаДата регистрации на форуме: 14 окт. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2011 9:17
Serg58 написал: [q] Есть ли у Вас хотя бы приблизительные конкретные значения потребления тепла без утепления и с утеплением за одинаковый период, подтвержающие уменьшение потребления в 10 раз? [/q]
Приблизительные или конкретные? Ни тех и ни других. Есть данные за январь 9-го года(на данный момент "теплый" дом нами не обслуживается) . На тот момент нашим отделом обслуживались дома как в Шлюзовом микрорайоне, так и в Автозаводском, однако прямого аналога этому "теплому" дому в Автозаводском районе на тот момент не было. Аналог появился, но в только в 10-м году - не вижу смысла его выкладывать, так как желательно показать распечатки теплопотребления в одинаковых погодных условиях. Распечатки прилагаю, но есть "но" : 1) "теплый" дом - это 4-х подъездная пятиэтажка, расположена там, где постоянно дует ветер. 2) дом в Автозаводском районе - это 4-х подъездная 9-ти этажка. расположен внутри квартала. 3) Уже не вспомню причину, главное факт - в "теплом" доме из системы отопления отбиралась вода, поэтому это следует учесть при расчете потребления тепла непосредственно системой отопления(это видно на распечатках). p.s. не увидел, как прикреплять несколько файлов, так что положил обе распечатки в один архив. Этой зимой постараюсь достать распечатки с "теплого" дома и сравним их с распечатками с его не утепленного аналога. Прикрепленный файл (распечатки.z, 9676 байт, скачан: 403 раза) | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2011 9:31 Сообщение отредактировано: 19 октября 2011 9:31
CombaSoft написал: [q] ак как желательно показать распечатки теплопотребления в одинаковых погодных условиях.[/q]
Если известны среднемесячные температуры tнв, того и другого сезона, то, имхо, корректно сравнивать "приведенные" значения объемов теплопотребления. Так что выкладывайте, попробуем разобраться.
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
CombaSoft
Новичок
Откуда: 53°31′00″N 49°25′00Е Всего сообщений: 13 СсылкаДата регистрации на форуме: 14 окт. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2011 9:40
У меня таких данных нет. Если только где в Сети найти архив фактической погоды за прежнее время. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2011 11:56
Анатолий написал: [q] Таким образом, завысив нормы однажды, можно "сильно сэкономить" в последствии, просто установив УУТЭ. Только это не будет экономией энергии ![/q] | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2011 14:13
Анатолий написал: [q] Таким образом, завысив нормы однажды, можно "сильно сэкономить" в последствии, просто установив УУТЭ. Только это не будет экономией энергии ![/q]
Именно это явление и является на сегодняшний день единственным стимулом добровольной траты денег жильцами на установку общедомовых счётчиков тепла. Если бы не завышенные нормативы, то я думаю, процент оприборивания был бы на порядок ниже... | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0507. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0282
|