| |
разрешение на установку теплосчетчикаразрешение на установку теплосчетчика
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2011 17:07
Во первых. посмотри ответ в личных сообщениях, там есть письмо. Фишер написал: [q] Ваше мнение?[/q]
Во вторых моё мнение такое: Правила учёта тепловой энергии гласят, что количество тепловой энергии определяется как сумма измеренного количества и количества, которое было потреблено, но не измерено. К этому количеству относится количество теплоты потерянное от границы балансового расхода до узла учёта и утечки. Эту величину некоторые поставщики определяют расчётным путём. Берут количество воды ушедшее на подпитку в котельной (по прибору) и распределяют эту величину пропорционально отапливаемой площади подключенных к котельной МКД. Величину тепловых потерь от балансовой границы до узла учёта вообще можно определять договорным методом и указать в договоре.... Так что кивание теплоснабжающей организации на общедомовой учёт, на мой взгляд - это отговорка, т.к. существуют нормативные документы (307-ПП), которые позволяют вычислить Вашу долю общедомовых потерь и приплюсовать их к измеренным значениям. Интересно, что ответит Ростехнадзор.... | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2011 17:23
И поскольку такой сыр бор идёт из-за отсутствия в нормативных документах однозначных разъяснений по этому вопросу, и учитывая что новые правила учёта тепловой энергии готовит Минрегион, а так-же он готовил и Новые правила предоставления коммунальных услуг (№ 354), то стоит им отправить запрос на разъяснение этой ситуации. Письмо им можно написать и по электронке, но ответ от них придёт письменный и где-то через месяц.... (Я как-то обращался с вопросом по узлам учёта в Ростехнадзор. Они перенаправили моё письмо в Минрегион и от них получил через месяц письменный ответ по почте.). | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2011 17:38
Уважаемый Фишер, а почему... [q] направил на документы на согласование в ФБУ "ЦЛАТИ"[/q]
Всё-таки это не вполне Ростехнадзор (наверное, Ф ГУ - федеральное государственное учреждение), хоть и из того же ведомства. Или в самом РТН так сказали? Просто интересно, вдруг пригодится. А если по сути вопроса, то, мнится мне, пока не выйдет правительственный документ, где будет ЖЕЛЕЗНО прописано, что жилец квартиры, даже не имея непосредственных договорных отношений с ЭСО, может рассчитываться за воду\тепло, взяв за базу показания своего счётчика, толку не будет. Но это так, моё мнение просто... | | |
Фишер
Участник
Всего сообщений: 69 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 окт. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2011 12:10
Kva, мне ответ дал не Ростехнадзор, а СИБЭКО - поставщик теплоносителя, которые всё валят на управляющую компанию (УК). А при личной встрече с представителем Ростехнадзора выяснилось, что я должен был подать документы на согласование в Федеральное бюджетное учреждение "Центр лабораторного анализа и технических измерений" (ФБУ "ЦЛАТИ), которое находится в этом же здании под крышей Ростехнадзора, что я и сделал. Ну, а теми выкладками, которые ты сделал, можно только в суде оперировать, но никак с этими господами. И с Львом я согласен. Пока не пропишут в нормативных документах конкретики, такие как СИБЭКО и иже с ними будут этим пользоваться в полной мере и гонять нас по кругу.
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2011 12:14 Сообщение отредактировано: 3 ноября 2011 12:17
Фишер написал: [q] будут этим пользоваться в полной мере и гонять нас по кругу.[/q]
Сдаётся мне, что этот круг может разорвать либо прокурор, либо (если его не послушают) - решение судьи. | | |
Фишер
Участник
Всего сообщений: 69 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 окт. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2011 17:43
Vit написал: [q] Может кому-то он поможет.[/q]
Этот приказ для юр. лиц и предпринимателей, но, безусловно полезен. | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2011 7:56 Сообщение отредактировано: 7 ноября 2011 9:21
Сибиряк написал: [q] Какой концентрированный феерический бред. Даже комментировать не берусь [/q] Это уклонение от исполнения обязанностей почетного участника . Имхо. Местный народ кинулся активно продвигать квартирные теплосетчики независимо от типа внутренней разводки системы. Несведущий чел. прочитав здешнюю "по-шаговую инструкцию" по установке оных, может действительно подумать, что: - можно ставить в любой квартире, - квартирный теплосчетчик принесет некую экономию средств. И одержимый идеей по-квартиного отеплосчёчивания ввергнуть себя бессмысленную и непродуктивную, на мой взляд, борьбу и инстанциями. Если привлекателен сам процесс борьбы, то это как бы можно понять, но если цель - снижение бремя содержания жилья, то видимо следует предварительно взвесить "за" и "против", прежде чем броситься в бурный поток жилищно- коммунальных страстей. Со своей строны считаю необходимым поделиться некими соображениями на этот счет. Так, например я считаю, что в общедомовых системах с по-стояковой разводкой их установка бессмысленна по причинам, изложенным в посте Skvoznoi -го. В горизонтальной по квартирной системе отопления,пр наличии общедомового теплосчетчика они применимы, но их роль будет сведена к роли индикаторов - определителей доли конкретной квартиры в общедомовом теплопотребления. Так что, большого счастья - экономии средств, ожидать от этого девайса не следует. Исключение могут составлять лишь квартиры в которых по долгу никто не живет. Там будет возможность привернуть до отказа регуляторы, но максимум что это действо может дать - 10-15% экономии. При этом, следует понимать, что при снижении t вн ниже 15 С никто не гарантирует, ( это требование норм проектирования) что на наружные стены не промезнут и на них не появится грибок. Таким образом, окупаемость потуг по-квартирного отеплосчечивания я бы оценил в 9-12 лет. ИМХО, вывод: 1. Квартирный теплосчетчик технически возможен только при по-квартирной - горизонтальной разводке. 2. Эффективность его, с точки зрения экономии средств, весьма сомнительна, если в квартире потоянно живут. Желающим можно комментировать...
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2011 9:03 Сообщение отредактировано: 7 ноября 2011 9:03
Возьмём дом, по нормативу плата составляет 64 руб/м2 в мес. Установили общедомовой прибор учёта, который показал реальное потребление на 30% меньше. Таким образом средняя плата составила 44,8 руб.м2 в мес. За весь отопительный период плата составит (для 50 м2) - 44,8*50*8=17920 руб. Пусть хозяин дополнительно сэкономит ещё 10% за счёт регулировки тепла в своей квартире и индивидуальному учёту. Таким образом экономия в год составит 1792 руб. За сколько руб. вы сможете установить квартирный теплосчётчик? Я знаю цены на установку квартирных счётчиков в пределах 25 000 руб. Тогда он окупится за 25000/1792=14 лет. Подставляя свои значения можно оценть экономию в другом конкретном случае.... | | |
Фишер
Участник
Всего сообщений: 69 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 окт. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 ноября 2011 14:20
Уважаемый kva! Теплосчётчик работает и показал первые цифры. Прошу оказать помощь по расчётам. Счётчик показал за полмесяца (октябрь, когда я его включил) 0,253.Эти показания я умножил на коэфициент, как рекомендуют, 0,8598 и получил 0,2175. Норматив на 1кв.м в месяц в нашем регионе 0,0142Гкал, Стоимость 888,42 Гкал в год. Квартира 41,5 кв.м. И сколько же я должен заплатить без учёта общих теплопотерь? С Анатолием (тёзка) я в какой-то мере согласен. Будем считать меня испытательным полигоном. В ФБУ ЦЛАТИ мне сказали, что якобы с 2012 года все новые дома будут приниматься только с индивидуальными счётчиками. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 ноября 2011 16:27
Если счётчик принят с момента его включения, то тогда его показания должны принять за тот период времени с которого он работает. Я не знаю, по какой формуле Вам будет начислять плату ваша УК. (или свои метод придумают или строго по 307-ПП). Единственное что можно посчитать по тем цифрам, которые Вы написали: Оплата по нормативу за весь октябрь: 0,0142 Гкал/м2*мес. х 41,5м2 х 888,42 Руб/Гкал.=523,5 руб.
(Хотя Вы и написали 888,42 Гкал в год, но похоже это больше на стоимость руб. /за 1 Гкал, это так?)
За период работы теплосчётчика оплата составит: 0,2175 Гкал (почему то я думаю, что у Вас получились Гкал, это так?) х888,42 руб./Гкал = 193,23 руб. (это за полмесяца октября, это ровно за 15 дней?). Но надо иметь ввиду что в норматив входит оплата отопления и мест общего пользования, а счётчик показывает только по квартире, т.к. вычислить экономию как разницу между нормативом и оплатой по счётчику будет не совсем правильно. Для более точных цифр данных недостаточно. Ещё необходимо знать всю отапливаемую площадь вашего дома, отдельно площадь мест общего пользования и показания общедомового счётчика за тот-же период за который будет производиться расчёт платы.
И Фишер поделитесь, что Вам ответили в В ФБУ ЦЛАТИ или каков результат туда обращения? Чем всё закончилось?
| | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0672. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0472
|