| |
большие показания теплосчётчикав сравнении с другими домами, теплосчётчик считает значительно больше.
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 февраля 2012 19:26
Vladimir написал: [q] значит М1 должно равняться М2 так что ли?[/q]
Должно быть так. При этом выбор расчетной формулы ТЕПЛА на показания МАССЫ никак не влияет. А Вы можете выложить часовой архив за 30 суток, но только не в картинке, а в Exel? И нужны настройки. Если не можете прочитать - спишите с экрана. Необходимы значения веса импульса по трубам 1 и 2 теплового ввода 2. Если не знаете как - лучше напишите в техподдержку Теплокома. | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 февраля 2012 21:04 Сообщение отредактировано: 3 февраля 2012 21:27
Vladimir написал: [q] У нас тоже стоит теплообменник, а воду (теплоноситель) из системы мы не берём никоим образом, значит М1 должно равняться М2 так что ли? Почему у нас разница такая тогда? (рис)[/q]
Посмотрел тот дом, на котором два расходомера (водосчётчики) и закрытая система. Формула точно такая же. Тоже разница масс, примерно постоянная (конечно, можно предположить, что немножко различаются веса импульсов) 2,2 тонн в сутки при суточном расходе 157,8 тонн на прямой и 155,6 на обратке, к примеру. Если температура воды 67 и 55 градусов, то получается Q первого слагаемого 157,8 х (67-55) = 1,89 Гкал, Qг 2,2 (55-8) = 0,103 Гкал (примерно 19 часть или около 5%). В сумме 1,993 (показание по счётчику 1,989 Гкал) | | |
Vladimir
Начинающий
Всего сообщений: 30 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 янв. 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 февраля 2012 10:34 Сообщение отредактировано: 4 февраля 2012 10:58
[q] значит М1 должно равняться М2 так что ли? Должно быть так.[/q]
А почему у нас не так? и у 123re тоже. Претензии можно предъявлять монтажной организации? [q] При этом выбор расчетной формулы ТЕПЛА на показания МАССЫ никак не влияет.[/q]
Это я понимаю, Q зависит от формулы и наши денежки... [q] А Вы можете выложить часовой архив за 30 суток, но только не в картинке, а в Exel?[/q]
к сожалению нет, прога на сервере не позволяет. [q] И нужны настройки. Если не можете прочитать - спишите с экрана. Необходимы значения веса импульса по трубам 1 и 2 теплового ввода 2.[/q]
постараюсь списать все что увижу(если я правильно понял со счётчика). | | |
Vladimir
Начинающий
Всего сообщений: 30 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 янв. 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 февраля 2012 11:30 Сообщение отредактировано: 4 февраля 2012 12:41
[q] Посмотрел тот дом, на котором два расходомера (водосчётчики) и закрытая система. Формула точно такая же. Тоже разница масс, примерно постоянная (конечно, можно предположить, что немножко различаются веса импульсов)
2,2 тонн в сутки при суточном расходе 157,8 тонн на прямой и 155,6 на обратке, к примеру.[/q]
У вас хоть 157,8 т, а у нас максимум 90, и разница 3-4 тонны!!?? Откуда они берутся, а это всё деньги... Планируете что то предпринимать в своём доме для борьбы с разницей масс? Вот ещё некоторая информация с форумов: http://www.vzljot.ru/forum/index.php?topic=4382.0http://ooo-eus.narod.ru/uchyot...ota_tepla/http://forum.planar.biz/index....85&t=23701 | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 февраля 2012 12:46
Vladimir написал: [q] А почему у нас не так? и у 123re тоже.[/q]
Здесь возникает интересный вопрос. Погрешность расходомеров может доходить до 2% (в паре до 4). У меня на этом узле с водосчётчиками примерно 1,5%, НО при расчёте гвс, как выясняется, уже становится 5%! Получается, эта формула расчёта гвс увеличивает (допускает) неизбежную погрешность расчёта энергии гвс в разы! Может быть, даже в самом герметичном теплообменнике происходит просачивание и потеря массы? Иначе трудно объяснить то, что из опыта известно - бывает превышение обратки над прямой на узлах отопления, но трудно представить себе узел, где Мг близка к нулю или отрицательная. Vladimir написал: [q] Претензии можно предъявлять монтажной организации?[/q]
Можно снять приборы во внеочередную поверку (для начала всё же убедившись, что вес импульса у обоих совпадает). | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 февраля 2012 13:59
123re написал: [q] Получается, эта формула расчёта гвс увеличивает (допускает) неизбежную погрешность расчёта энергии гвс в разы![/q]
Формула здесь ни при чем. Большую погрешность дает сам метод расчета ГВС по разнице. Решение проблемы определяются поставленными целями: - надо ГВС считать точно (и платить только за потребленный ресурс) - ставим счетчик на ГВС как предлагают в Правилах. - надо "сэкономить" на дополнительном счетчике при установке УУ - считаем по разнице. О точности при этом забываем. А одновременно решить задачу точного учета за минимальную цену - не позволяет физика, или математика (кому как нравится). | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 февраля 2012 15:06
Жульков Владимир написал: [q] - надо ГВС считать точно (и платить только за потребленный ресурс) - ставим счетчик на ГВС как предлагают в Правилах. [/q]
Счётчики там во всех квартирах стоят. А это общедомовой счётчик, где отопление+гвс. Как они разделяются для жильцов, я не знаю. Vladimir написал: [q] Планируете что то предпринимать в своём доме для борьбы с разницей масс?[/q]
Это один из домов, который у нас на обслуживании, насколько я знаю, никто там ничего предпринимать не собирается. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 февраля 2012 15:07
123re написал: [q] Погрешность расходомеров может доходить до 2% (в паре до 4). У меня на этом узле с водосчётчиками примерно 1,5%, НО при расчёте гвс, как выясняется, уже становится 5%! Получается, эта формула расчёта гвс увеличивает (допускает) неизбежную погрешность расчёта энергии гвс в разы![/q]
Господа, когда вы перестанете нести всю эту чушь? Ну поучите уж теорию, что ли... а то все эти "погрешности в паре до 4%" и "в нашем узле погрешность такая-то"... сколько можно? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 февраля 2012 15:08
Жульков Владимир написал: [q] Формула здесь ни при чем. Большую погрешность дает сам метод расчета ГВС по разнице. Решение проблемы определяются поставленными целями: - надо ГВС считать точно (и платить только за потребленный ресурс) - ставим счетчик на ГВС как предлагают в Правилах. - надо "сэкономить" на дополнительном счетчике при установке УУ - считаем по разнице. О точности при этом забываем.
А одновременно решить задачу точного учета за минимальную цену - не позволяет физика, или математика (кому как нравится).[/q]
+ 100 000 001 | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 февраля 2012 15:23 Сообщение отредактировано: 4 февраля 2012 15:30
Дмитрий Анисимов написал: [q] Ну поучите уж теорию[/q]
Проценты от верхнего предела расходомеров, sorry | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0494. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0298
|