Небаланс по ГВС в многоквартирном доме 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Небаланс по ГВС в многоквартирном доме
RSS

Небаланс по ГВС в многоквартирном доме

Значительные разницы между показаниями общедомового счетчика ГВС и суммой квартирных счетчиков

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 14 15 16 17 18 19
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Типовая схема ГВС из методики ПКУ.

Прикрепленный файл (Типовая ГВС , 162066 байт, скачан: 1088 раз)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
И эта же схема в изменённом виде.

Прикрепленный файл (Изменённая %, 213461 байт, скачан: 3631 раз)
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Василий Кузнецов написал:
[q]
Почему нет такой схемы для ГВС?
[/q]

Такая схема есть. Она называется закрытая. А Вы пытаетесь предложить какую-то смесь открытой и закрытой. Для чего? Если уж Вы устанавливаете теплообменник для подогрева ГВС, для чего Вам использовать "несъедобный" теплоноситель, когда есть холодная питьевая вода? Только для того, чтобы был меньше размер теплообменника. И как при такой схеме будут обстоять дела с учетом тепловой энергии? Вы часть тепла берете из обратки с ГВС без учета, только объем, а часть через теплосчетчик и водоподогреватель! Тоже самое и в схеме от ЦТП. Как тепло считать? Ещё один теплосчетчик ставить. К тому же если применить водоподогреватель в схеме ГВС от ЦТП, то придется поднять температуру подачи для обеспечения необходимой температуры на выходе с водоподогревателя (ГВС).
Тогда уж нужно "просто" перевести схему теплоснабжения из открытой в полноценную закрытую. За одно и выполните постановление нашего правительства. Но скорее всего возникнут сложности с ТСО. Смогут ли они обеспечить работу системы в летний период?


Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008

PAlex написал:
[q]
нужно "просто" перевести схему теплоснабжения из открытой в полноценную закрытую
[/q]

+1

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
И эта же схема в изменённом виде.
[/q]

Какая то система ГВС имени Мюнхгаузена! Зачем ей греть себя самоё через теплообменник? Если, чтобы подхолодить подаваемую воду, не проще ли поставить трехходовой клапан и систему регулирования?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

PAlex написал:
[q]
Такая схема есть. Она называется закрытая.
[/q]

Та, да не совсем. В типовой закрытой схеме ГВС теплоноситель используется только на подогрев холодной воды, которая берётся из источника ХВС. А в предлагаемой мной схеме - используется на нужды ГВС и сам теплоноситель и его тепло. Тепло теплоносителя используется только на компенсацию тепловых потерь внутреннего циркуляционного контура внутри дома.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Serg58 написал:
[q]
Зачем ей греть себя самоё через теплообменник? Если, чтобы подхолодить подаваемую воду, не проще ли поставить трехходовой клапан и систему регулирования?
[/q]

От теплообменника можно и отказаться. Тогда и смысла нет в циркуляционном насосе. И схема тогда превращается в обычную тупиковую. Полотенце сушители будут холоднеть и в ванных комнатах температура снизится. И для жильцов, привыкших к тому, что вода из крана всегда бежит горячая - его отсутствие будет болезненно ощущаться. После такого изменения будет снижено качество предоставляемых коммунальных услуг.
Теплообменник в данной схеме не для охлаждения, а для подогрева подпитки ГВС (компенсации тепловых потерь во внутреннем контуре ГВС)
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Василий Кузнецов написал:
[q]
В типовой закрытой схеме ГВС теплоноситель используется только на подогрев холодной воды, которая берётся из источника ХВС. А в предлагаемой мной схеме - используется на нужды ГВС и сам теплоноситель и его тепло. Тепло теплоносителя используется только на компенсацию тепловых потерь внутреннего циркуляционного контура внутри дома.
[/q]

Василий Кузнецов, конечно Вы автор схемы и я не могу с Вами спорить, но могу предположить что кроме ГВС (если смотреть Вашу первую схему, не от ЦТП) присутствует и отопление, а точка из которой Вы делаете отбор воды - это общая обратка, и температура там может быть и 50, и 40 градусов. Этого явна не хватает (по правилам ГВС не менее 60 гр). Поэтому теплообменник явно будет не только для компенсации потерь но и для догрева воды. Плюсом этот теплообменник завысит температуру обратки. Обязательно нужен терморегулятор.
Но главное что в предложенной Вами схеме нарушен учет тепловой энергии. У Вас в схеме есть отбор теплоносителя и тепловой энергии с ним до прибора учета (вне учета). Теплосчетчик будет учитывать только как Вы говорите, тепловые потери внутреннего циркуляционного контура внутри дома, хотя на самом деле не только их. Тепловая энергия потраченная с самой ГВС не учитывается, или учтется частично, а это очень весомая часть. Поэтому такая схема и не может существовать в правилах учета тепла или в методике к правилам. Открытая схема теплоснабжения уже себя давно изжила. Она применялась ради экономии средств на дорогостоящих теплообменниках. Но если Вы уже предлагаете использовать теплообменник, то какой смысл оставлять открытую систему и использовать теплоноситель как воду. Переведите её (систему) на закрытую и вопросов с небалансом масс не возникнет, и с правильностью учета тоже. Вообще можете по договоренности один расходомер оставить. Ну зачем Вам эта грязная вода в кранах нужна?
Но если Вы всё же хотите применить предложенную Вами схему, то Вам нужно установить не просто водомер, а теплосчетчик. Технически это не проблема. Вот только с точки зрения здравого смысла - ?
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Тогда и смысла нет в циркуляционном насосе. И схема тогда превращается в обычную тупиковую.
[/q]

Совсем нет. И насос нужен и тупиковая не нужна. Я говорю про нормальное регулирование за счет смешивания воды. Как то глупо саму себя греть через теплообменник, когда можно просто смешивать подаваемую сетевую воду с той же водой из обратки для получения нужной температуры, а насосом крутить циркуляцию в контуре ГВС объекта. Обычная стандартная схема.

Прикрепленный файл (image012.PNG, 8214 байт, скачан: 1093 раза)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Serg58 написал:
[q]
Я говорю про нормальное регулирование за счет смешивания воды.
[/q]


Я думаю, что мы немного говорим о разном.

Попробую донести смысл моих высказываний выше.
1. Идёт обсуждение того факта, что измерение потребления горячей воды на нужды ГВС по разнице расходов между подачей и обраткой циркуляцией есть вечная проблема.
2. Чтобы избежать этих проблем нужно перейти к измерению потребления горячей воды одним расходомером.
3. Чтобы измерять потребление горячей воды одним расходомером нужно замкнуть циркуляционный контур дов внутренней системой ГВС дома, соединить её с внутренней системой одним трубопроводом с одним расходомером.
4. Недостатком такой схемы является то, что во внутренней системе ГВС при отсутствии водоразбора (в ночное время) происходит остывание горячей воды.
5. Циркуляционный насос во внутренней системе может быть и может не быть. Его наличие уровняет температуру ГВС у каждого водоразборного крана и обеспечит количество необходимого для пропускания остывшей ГВС до нужной температуры для любого из крана в доме. Его отсутствие приведёт к тому, что в самом удалённом кране ГВС количество пропускаемой воды до нужной температуры будет большим, чем для самого ближнего крана от подводящей трубы
6. Если температура ГВС не выше требуемой, то без водоразбора ГВС (в ночное время) она через какое-то время понизится до температуры ниже нормы и её придётся пропускать. Чтобы избежать этого явления (остывания) её нужно подогревать. Подогреть можно в том числе и через теплообменник используя для этого тепло циркулирующей ГВС во внешнем контуре. Это возможно, когда в дом ГВС поступает по отдельной независимой от отопления циркуляционной системе ГВС.
7. Если температура ГВС поступающей в дом от ЦТП заведомо выше требуемой и её требуется понижать, то я с Вами согласен - необходим источник холодной воды для смешивания. Это возможно, если ГВС отбирается из открытой системы теплоснабжения, общей и для отопления и для нужд ГВС, в которой таким источником является обратный трубопровод где имеется теплоноситель остывший за счет отдачи тепла в радиаторах отопления.
Предложенная Вами схема смешения не удовлетворяет одному принципиальному замыслу (по теме этой дискуссии) - измерять разбор ГВС в одном трубопроводе по одному расходомеру, чтобы уйти от двух расходомеров и измерению её по разнице между ними.
Для такой ситуации вместо теплообменника придётся делать узел смешения, но он скорее всего будет выглядеть немного иначе, чем на представленной Вами схеме.
Примерно так:


Прикрепленный файл (Смешивание %, 14877 байт, скачан: 1093 раза)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 14 15 16 17 18 19
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Небаланс по ГВС в многоквартирном доме
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0491. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0307


     


IntB Beige Style © Fisana