| |
Cличения расходомерных стендов – новые результатыСтатья А.Е.Каханкова и А.В.Чигинева
Данилов Александр
Участник
Откуда: Пенза Всего сообщений: 89 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2010 14:54 Сообщение отредактировано: 13 апреля 2010 16:08
Я тоже всем говорю, что бестолковый, так что Вы не одиноки в своих эпитетах А метод предложен не мной - просто он ранее использовался для других целей. 1. Встречал, например, построение опорного источника на стабилитронах усреднением выходных напряжений 5 стабилитронов (публикация примерно 1960 года). 2. Затем видел в книге Боднера В.А., Алферова А.В. (Измерительные приборы. В двух томах. - М.: изд-во стандартов, 1986) в разделе комплексные методы обеспечения точности - когда усредняли результаты измерений одной и той же величины, полученные при помощи нескольких СИ и т.д. | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2010 17:47
Александр Александрович! Если я правильно понял Вашу статью, то в ней получен вывод о том, что при достаточно большом количестве ССП усреднением их показаний получаем неплохой "ноль" или некоторое опорное значение, относительно которого затем можно оценить систематику МС. Причем ранее было показано, что достаточно большим количеством ССП можно считать 8. Вопрос только в том, откуда при наших скромных возможностях взять столько расходомерных стендов? Попытаюсь предложить ответ на этот вопрос. С Каханковым мы это немного уже обсуждали, но все-таки, можно или нет? Как я писал выше, ССП1 может работать сличением и на объем по баку. А ССП2 и ССП3 каждая - сличением, на объем по баку и по массе на весы. Итого получается 2+3+3=8. Вопрос: можно ли будет принять испытания на одном стенде разными методами за испытания на как будто бы разных ССП? Мне представляется, что можно. Хотя бы потому, что при этом на одном стенде будут работать по-очереди разные образцовые СИ - контрольный расходомер, мерный бак и весы. | | |
Данилов Александр
Участник
Откуда: Пенза Всего сообщений: 89 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2010 17:58 Сообщение отредактировано: 13 апреля 2010 19:59
Андрей Чигинев написал: [q] вывод о том, что при достаточно большом количестве ССП усреднением их показаний получаем неплохой "ноль" или некоторое опорное значение, относительно которого затем можно оценить систематику МС.[/q]
Так и есть. Обратите внимание в ГОСТ Р ИСО 5725-1 на определение "принятое опорное значение - значение, которое служит в качестве согласованного для сравнения и получено как: ... d) математическое ожидание измеряемой характеристики, то есть среднее значение заданной совокупности результатов измерений - лишь в случае, когда а), b) и с) недоступны." Андрей Чигинев написал: [q] Как я писал выше, ССП1 может работать сличением и на объем по баку. А ССП2 и ССП3 каждая - сличением, на объем по баку и по массе на весы. Итого получается 2+3+3=8. Вопрос: можно ли будет принять испытания на одном стенде разными методами за испытания на как будто бы разных ССП? Мне представляется, что можно. Хотя бы потому, что при этом на одном стенде будут работать по-очереди разные образцовые СИ - контрольный расходомер, мерный бак и весы. [/q]
Мне тоже представляется, что можно, но... при одном условии: результаты измерений должны быть независимыми и равноточными. Для этого, быть может, с помощью ССП1 получить 2 результата измерений (по числу эталонов), а с помощью ССП2 и 3 - по 3 результата измерений (также по числу эталонов). Немного смущает возможность обеспечения равноточности получаемых результатов измерений. Наверное, расходомер, бак и весы имеют различные по точности характеристики? | | |
Каханков Андрей
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1517 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 апреля 2010 8:32
Данилов Александр написал: "Немного смущает возможность обеспечения равноточности получаемых результатов измерений. Наверное, расходомер, бак и весы имеют различные по точности характеристики?" Увы, так и есть. На стенд, работающий методом сличения и объемным, выдано свидетельство с указанием погрешностей 0,2 и 0,3% соответственно. На стенд, работающий методом сличения и весовым, выдано свидетельство с указанием одной величины погрешности 0,15%. Хотя в самом руководстве по эксплуатации, на данный стенд указаны пределы основной относительной погрешности: на измерения объема весовым методом - 0,15%; на измерение объема по расходомеру - 0,2%. | | |
Данилов Александр
Участник
Откуда: Пенза Всего сообщений: 89 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 апреля 2010 9:15 Сообщение отредактировано: 14 апреля 2010 9:16
Это уже похуже, но не смертельно. Приведёт к тому, что доверие к результатам измерений, полученными при помощи различных ССП, будет различно. Поэтому придётся использовать разные весовые коэффициенты при нахождении среднего - так, как это делается при обработке результатов неравноточных измерений. Правда, при этом должно чуточку вырасти количество ССП... | | |
Каханков Андрей
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1517 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 апреля 2010 18:52
Александр Александрович, еще раз перечитал Вашу статью, но не приведенную здесь, а ту на которую Вы ссылаетесь. Появились некоторые вопросы, которые как-то затрудняюсь пока сформулировать. В личной беседе было бы проще их обсудить. Надеюсь, что Вы будете в Питере. Может быть там удастся уточнить некоторые моменты? Хотя Тольятти от Пензы вроде и не так далеко, как Ваша то конференция? | | |
Данилов Александр
Участник
Откуда: Пенза Всего сообщений: 89 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 апреля 2010 6:44
В Питере буду, но... на другой конференции (с 11 по 13 мая). Её проводит ВНИИМ. Не удается лично участвовать везде. Клонироваться тоже не получается . Будут вопросы - пишите, звоните. Нашу 6 конференцию запланировал на октябрь 2010 г. | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2010 9:27 Сообщение отредактировано: 19 апреля 2010 7:40
Пересчитал таблицу систематических погрешностей, приняв за опорное значение общее среднее величины Х между всеми ССП - для каждой серии. Картинка приобрела более благообразный вид - практически разбежка между четырьмя испытаниями уложилась в коридор +-0,1%.
| | |
Данилов Александр
Участник
Откуда: Пенза Всего сообщений: 89 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2010 12:11 Сообщение отредактировано: 16 апреля 2010 12:15
Мне кажется, достойные результаты! Как отмечал Лупей А.Г., не перепутаны ли знаки у №1 и №4? Ну и, конечно, для усреднения маловато ССП... Хотя получилось красиво Не стоит ли аппроксимировать прямыми полученные результаты для каждого из ССП? Т.к. отклонения от прямой, скорее, случайны, чем носят систематический характер. | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 апреля 2010 7:41
Данилов Александр написал: [q] Не стоит ли аппроксимировать прямыми полученные результаты для каждого из ССП? Т.к. отклонения от прямой, скорее, случайны, чем носят систематический характер. [/q]
По совету старших товарищей именно так и сделал. Диаграмма в сообщении выше заменена на новую. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0416. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0249
|