большие показания теплосчётчика 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   большие показания теплосчётчика
RSS

большие показания теплосчётчика

в сравнении с другими домами, теплосчётчик считает значительно больше.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Vladimir написал:
[q]
откуда взялось Мг=155тоннам в 40 квартирном доме!?
[/q]

Вот яркий пример тому, почему я категорически против такого способа измерений утечек в циркуляционной системе.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Vladimir написал:
[q]
откуда взялось Мг=155тоннам в 40 квартирном доме!?
[/q]

А вы можете поменять расходомеры местами и посмотреть что получится?

Марина
Почетный участник


Всего сообщений: 186
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 апр. 2009
[q]
Вот яркий пример тому, почему я категорически против такого способа измерений утечек в циркуляционной системе.
[/q]

Уважаемый kva, а какой способ измерения и вычисления потребленной тепловой энергии предложили бы Вы?
Как я поняла, в данном доме независимая схема присоединения (через теплообменник), два трубопровода (подающий и обратный), что тут можно придумать другое?
Мое мнение: либо пропускает теплообменник (при условии, что давление в системе теплоснабжения выше, чем в ХВС (простите, Андрей Евгеньевич)), либо приборы следует сдать в поверку, либо что-то не так в монтаже.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Марина написал:
[q]
либо приборы следует сдать в поверку.
[/q]


А если бы они показали "утечку" 140 тонн, при том, что её нет на самом деле, а это всего лишь допустимая суммарная метрологическая неточность работы двух приборов измерения?

Пусть имеется реальная утечка 1т., а прибор её намереет, как 140. Тогда погрешность измерения утечки составит: 1т-100%, а 140-х%; 140х100/1=14 000% !

Разумно ли применять методы измерений и пользоваться ими при погрешности измерений в 14000%?


Марина написал:
[q]
Уважаемый kva, а какой способ измерения и вычисления потребленной тепловой энергии предложили бы Вы?
Как я поняла, в данном доме независимая схема присоединения (через теплообменник), два трубопровода (подающий и обратный), что тут можно придумать другое?
[/q]


Если схема независимая, то при расчётах пользоваться только показаниями одного расходомера. Если есть подозрение на утечку (в сравнении с показаниями 2 расходомера) - провести опрессовку теплообменника. Если схема зависимая и закрытая, то то-же для расчёта пользоваться показаниями только одного расходомера, а второй - для контроля и анализа. Утечку признавать только за пределами погрешности работы расходомеров и только после внеочередной поверки и подтверждения их метрологических характеристик.

Если речь идёт о циркуляционном контуре ГВС, то разделить циркуляционный контур на наружный (теплосети) и внутренней (здания) . Между ними сделать перемычку на которой поставить один расходомер. Т.е. по сути внутренний контур будет тупиковым.
В целях подогрева ГВС во внутреннем контуре установить теплообменник от внешнего контура ГВС. Расход теплоты на подогрев ГВС измерить теплосчётчиком и зачесть в расход теплоносителя на нужды отопления. Подогрев можно организовать и от эл.подогревателя и от теплового насоса, а в целях снижения тепловых потерь в системе ГВС все трубопроводы в доме тщательно заизолировать. В общем решить эту проблему только техническим способом.

В настоящее время Минрегион разрабатывает технические критерии возможности установки приборов учёта энергоресурсов.
Так вот, предлагаю существующую циркуляционную систему ГВС проходящую через весь дом признать системой в которой расход ГВС как разность масс М1-М2 - признать невозможной к измерению. В крайнем случае - использовать в расчётах сумму расходов индивидуальных счётчиков при их 100% оснащении квартир и точек расходов на общедомовые нужды, а расходомеры на подающем и циркуляционном контуре использовать как индикаторы для возможного выявления утечки по резкому изменению разности их расходов при полностью закрытых в доме водоразборных кранах ГВС.

И ещё один способ возможного исчисления Мгвс или утечки по разности показаний:

Метрологическу неточность работы расходомеров ГВС можно проверить путём временного переключения потока за счётчиками по перемычке минуя внутреннюю систему ГВС здания.

Зная эту метрологическую неточность, её можно учесть на какой-то период работы расходомеров при измерении разности (как М1-М2 - дельта метрологическая неточность "опытная").

Эта расчитанная величина утечки или ГВС будет уже более реальной даже по разности.



Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

kva написал:
[q]
Если речь идёт о циркуляционном контуре ГВС, то разделить циркуляционный контур на наружный (теплосети) и внутренней (здания) . Между ними сделать перемычку на которой поставить один расходомер. Т.е. по сути внутренний контур будет тупиковым.
В целях подогрева ГВС во внутреннем контуре установить теплообменник от внешнего контура ГВС. Расход теплоты на подогрев ГВС измерить теплосчётчиком и зачесть в расход теплоносителя на нужды отопления.
[/q]


Что-то никак не врублюсь... А можно схемку какую-нибудь набросать?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
А можно схемку какую-нибудь набросать?
[/q]

Самая суть.

Прикрепленный файл (Контур ГВС.JPG, 30771 байт, скачан: 953 раза)
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
И что, это работает? Есть реализованные проекты?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
И что, это работает? Есть реализованные проекты?
[/q]

Это только техническое предложение. Публикуется впервые.
В моём регионе только тупиковые схемы и счётчики ставят пока что только на тепло и крайне мало.
Марина
Почетный участник


Всего сообщений: 186
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 апр. 2009
Нет, так делать нельзя. Превращать циркуляционную систему в тупиковую- нельзя. Наоборот, при возможности, желательно тупиковые системы переводить в циркуляционные. Вы же понимаете, что при такой схеме температура воды в системе остынет до какого -то значения и будет эта "остывшая" вода крутиться по системе ГВС. Думаю, жители Вас не поймут. 40 0С вода им не понравится. И опять же нарушение и ПТЭ и СанПина и т.д.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Марина написал:
[q]
Вы же понимаете, что при такой схеме температура воды в системе остынет до какого -то значения и будет эта "остывшая" вода крутиться по системе ГВС.
[/q]

Во первых жители - собственники, которые это всё будет делать для себя и так как желают. Во вторых - система будет циркуляционной и для теплосети и для дома, т.к. в доме будет стоять циркуляционный насос.
В третьих, в теплообменнике вода ГВС будет подогреваться до нужной температуры.
Эта схема - по сути, есть схема независимого контура ГВС, но с подпиткой не от источника ХВС, а от источника ГВС.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   большие показания теплосчётчика
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0504. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0276


     


IntB Beige Style © Fisana