| |
Какая температура подачи ГВС наиболее "дешевая"?Нужно найти оптимальную температуру подачи ГВС при которой общая плата за потребленные ресурсы(тонны ХОВ, Гкал) будет минимальной
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2011 15:32
Предположим, что люди будут тратить воды столько-же. Куда они её будут тратить? - На помывку посуды и на помывку самих себя. Пускай на помывку время расхода останется постоянным. Значит предполагается экономия за счёт снижения расхода смешанной воды. Предположим, что ГВС в кране 40С, а ХВС - 10 С. Мне нужна температура для помывки 30 С. (я не думаю, что люди при разной температуре ГВС будут устанавливать разную температуру после смешения с ХВС, т.к. эта температура устанавливается комфортной по ощущениям). Я открываю на обум ГВС (как привык), а потом открываю ХВС так, чтобы она была холодной. Если для меня в этот момент безразлично с каким расходом идёт вода из крана, то общий расход будет маленьким, т.к. ХВС будет добавлено не много. Если же температура ГВС будет 60 С и я откраю этот кран по привычке с тем же расходом, то естественно ХВС потребуется больше, чтобы получить в смешанной воде заданную 30 С. Во втором случае при помывке посуды ГВС и (соответсвенно тепла на её подогрев) я потрачу больше. т.к. я её израсходую больше. Далее аналогично можно рассмотреть варианты, когда я сначала привык открывать ХВС, а затем доводить температуру с помощью ГВС. Но! Не знаю как на практике другие, но когда я мою посуду, то я устанавливаю не только одну и ту же температуру смешанной воды, но и её расход. В этом случае количество израсходованного тепла будет одинаковым, т.к. температура смешанной воды и время расхода будет постоянным.
А если рассматривать помывку своих тел, хоть под душем, хоть в ванной, то тем более расход всегда постоянный (объём ванны постоянен, время помывки под душем постоянно и температура при которой я моюсь постоянна.
Таким образом, считаю, что никакой экономии потреблённого тепла с ГВС при разной её температуре реально не получится.
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2011 15:36
Единственный фактор, который здесь будет влиять - это остывание ГВС в трубах. Тогда чем выше температура ГВС, тем больше будут потери тепла на обогрев помещений. И наоборот. К какой экономии это приведёт на практике я не знаю, но следуя этой логике температуру ГВС я бы установил минимально возможной. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2011 15:42
А если в доме стоят регуляторы отопления по температуре в жилом помещении и она постоянна, то снижая расход тепла на подогрев ГВС, за счёт её подогрева из помещения, мы потратим больше тепла на отопление. А в сумме получится одно и то же и экономии не будет. Для экономии остаются только летние месяцы, когда отопление не работает.... | | |
CombaSoft
Новичок
Откуда: 53°31′00″N 49°25′00Е Всего сообщений: 13 СсылкаДата регистрации на форуме: 14 окт. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2011 16:16
Согласен, что количество израсходованного тепла почти не меняется. Но меняется и израсходованная масса ХОВ - с понижением температуры подачи ГВС она растет плавно, а потом резко возрастает - добавляется количество воды, которое люди сливают, дожидаясь, когда пойдет более горячая вода. По-идее до этого момента - до роста потребления ХОВ - и нужно снижать температуру подачи ГВС. Потому как до него - имеем экономию из-за снижающегося количества потребленной ХОВ, а после - идет перерасход как по теплу(добавляются гикокалории с потерянным теплоносителем, которые ушли просто "на слив"), так и по массе ХОВ,
Кроме того, есть же еще полотенцесушители - тут, я думаю, все просто - чем меньше температура ХОВ, тем меньше тепла тратится на циркуляции.
Еще есть такое явление - "остановившийся стояк" - обычно бывает, когда температура подачи ниже некоторого минимума - обычно это 62-65 град. ц. Для каждого дома это значение свое.
Для себя увидел пока что :
нижняя и верхняя граница температуры подачи ГВС по закону - 60...75 град ц. нижняя граница по показаниям мастеров сантехников - 62-65 град. ц. некая оптимальная температура, определенная опытным путем, т.е. пока не вижу возможности рассчитать ее.
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2011 17:44
Уточните пожалуйста, как расшифровать ХОВ и схему вашего теплопункта, а то похоже что я Вас понял не правильно. | | |
CombaSoft
Новичок
Откуда: 53°31′00″N 49°25′00Е Всего сообщений: 13 СсылкаДата регистрации на форуме: 14 окт. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2011 20:37
Схема ГВС - с рециркуляцией(т.е. не тупиковая, открытая), с подмесом(т.е. есть возможность регулировки температуры на подаче). ХОВ довольно дорогая, т.к. в ее составе есть реагенты, которые препятсятвуют образованию накипи на поверхности труб. Эту воду нельзя пить. Такая же вода циркулирует в системе отопления.
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2011 4:21
Из вышесказанного я понял так, что вода на нужды ГВС отбирается из системы отопления? После отбора вода доводится до нужной температуры путём добавления в неё холодной воды. Эта холодная вода приготовлена специально, путём внесения в неё добавок. Эта холодная вода на нужды хозяйственно-питьевого водоснабжения дома не используется. На нужды хозяйственно-питьевого водоснабжения используется другая холодная вода?
Не по теме, но любопытно, откуда берётся эта холодная вода, которая используется только на цели подмеса воды в системе ГВС. И ещё раз, уточню ХОВ - это химически очищенная вода?
Не по теме, но не совсем понятно и то, почемув системе ГВС используется вода не питьевого качества (нельзя пить). А по требованиям вода ГВС должна быть питьевого качества.
Речь идёт о индивидуальном теплопункте жилого дома или ЦТП (или же о котельной). Т.е. речь идёт о проблеме экономии потребителем или о проблеме экономии поставщиком? (Известно, что поставщик должен продавать жителям в МКД горячцю воду в м3, а не в Гкал. только тогда ему интересно снизить её себестоимость при фиксированной отпускной цене.)
Если речь идёт о циркуляционной системе ГВС, то тогда не должно происходить её остывание в стояках, с последующим её пропусканием пока не побежит горячая.... | | |
CombaSoft
Новичок
Откуда: 53°31′00″N 49°25′00Е Всего сообщений: 13 СсылкаДата регистрации на форуме: 14 окт. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2011 7:33
Вот очень упрощенная схема. Холодная вода (ХПВ)для смешивания не используется. Для смешивания используется та же ХОВ, прошедшая по стоякам и остывшая; соотношение в точке смешивания ХОВ из ПТС и ХОВ с РЦ определяет температуру подачи ГВС.
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2011 11:35
Укажите пожалуйста есть ли циркуляционный насос в контуре ГВС. Если да, то где он установлен на схеме? Укажите пожалуйста на схеме где и какие стоят приборы учёта и по какой формуле определяется то, что вы потребили (тепло отопления, ГВС). | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2011 11:46 Сообщение отредактировано: 10 ноября 2011 11:47
Дык чем холоднее, тем дешевле. Очевидно. Но! В кране у потребителя не должно быть меньше 55 С. Иначе штраф см. ПП РФ Пр. 307.
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0414. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0250
|