Пересчет ГКал 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Пересчет ГКал
RSS

Пересчет ГКал

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Печать
 
R1kka
Начинающий


Всего сообщений: 28
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]

Дмитрий Щербаков (это псевдоним) - просто гений нашего времени. Но пока он не пришел, попробуем кое в чем разобраться сами.

Звонить производителю и выяснять константы давления необходимости нет, поскольку в РЭ Т-21 Компакт честно и открыто сказано, что "массовые энтальпии воды" теплосчетчик определяет "по значениям температур T1 , T2 в соответствии с таблицами ГССД «Плотность, энтальпия, вязкость воды», 1993 г при давлении 6 атм.". По тем же таблицам и при том же давлении определяет он и плотность теплоносителя.

Но вообще вопрос о давлениях шел у меня вторым номером - просто на всякий случай. Ведь какие бы давления ни были заданы, на результаты "перевода" температур в энтальпии и объемов в расходы они влияют мало (табличку-пример можно посмотреть здесь - http://teplopunkt.ru/school/lec_t002.html). Главный вопрос - о температурах.

Теплосчетчик, как правило, ведет все измерения "порциями". Получил сигнал от преобразователя расхода, измерил температуры, произвел все необходимые расчеты (плотности - массы - энтальпии - энергию), запомнил результат, "уснул". Через положенный интервал времени (секунда, две - у разных счетчиков по-разному) "проснулся", повторил операцию с измеренными уже на этот новый момент времени значениями, результаты по энергии и массе сложил с результатами, полученными на предыдущем измерительном интервале, "уснул". И так всю жизнь. Раз в час счетчик записывает накопленные за этот час (интегральные) значения масс и энергий в соответствующую строку почасового архива, раз в сутки записывает накопленные за сутки значения в строку архива посуточного. Но как "накапливать" и записывать в архив значения температур?

Понятно, что объем (и масса) теплоносителя за час - это сумма объемов (масс) за каждый цикл измерений в течение этого часа. То же самое можно сказать и об энергии. Но "температуры за час" быть не может. Может быть, например, средняя часовая температура. Но если в архив мы будем писать накопленные (интегральные) значения масс и энергий и средние температуры, то "проверка" путем перемножения разности этих температур на массу совпадения с энергией не даст. Точнее, даст только в том редком (теоретически маловероятном) случае, когда в течение всего архивного интервала (час, сутки) температура практически не менялась.

Если бы все об этом знали, и если бы никто не подвергал сомнениям "калькуляторные" способности сертифицированных теплосчетчиков (т.е. их способность складывать и умножать), то в этом ничего страшного бы не было. Но у нас в стране принято проверять калькулятор на счетах - и операцию "а правильно ли вычислитель умножил дельта тэ на массу?" делают сплошь и рядом. Поэтому производители приборов (некоторые или многие), дабы избежать лишних вопросов, учат свои счетчики писать в архивы не средние, а так называемые средневзвешенные значения температур.

Не вдаваясь в подробности расчетов, скажем: средневзвешенное значение - это значение, "как бы" подогнанное под формулу расчета энергии на данном архивном интервале. Со средневзвешенными значениями при "проверках" никаких проблем нет: умножаем и получаем то, что нужно.


А теперь вернемся к Вашему случаю. Теплосчетчик Т-21 Компакт пишет в архивы, скорее всего, "просто средние" значения температур. В январе и феврале, вероятно, расходы и температуры были практически постоянны, поэтому "проверка" путем умножения разности средних температур на накопленную за сутки массу давала "приемлемый" результат. А весной, возможно, расходы и температуры в системе менялись заметно (может кто-то что-то регулировал?) - вот результаты "проверок" и стали "неудовлетворительными". Ведь странно предположить, что теплосчетчик вдруг просто "разучился " складывать и умножать. Или может в нем заменили рабочую программу?

Чтобы проверить версию с изменением расходов и температур, можно было бы посмотреть почасовые архивы. Есть они у Вас?



[/q]


Дмитрий есть почасовые только за май (могу достать почасовки за весь сезон, но не раньше чем в понедельник как буду на работе сейчас в аэропорту сижу жду самолет)

Serg58 спасибо большое

Прикрепленный файл (май.rar, 66256 байт, скачан: 440 раз)
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008

R1kka написал:
[q]
спасибо сечас буду читать =)
[/q]

Я там ппс добавил, читать надо не этот! :tongue: Про средневзвешенные можно, а остальное - поищите действующие правила, а то научитесь не тому.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

R1kka написал:
[q]
Дмитрий есть почасовые только за май
[/q]


Ну, вот, можете проверить: за отдельные часы все более-менее сходится, а за сутки - уже не "более-менее", т.к. G1 и дельта t в течение суток меняются весьма заметно.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Serg58 написал:
[q]
относительно определения средневзвешенных, а ПУТЭТ от 1995 года сами поищите, чтобы прочитать.
[/q]


В ПУТЭиТ-95 говорится как раз о среднечасовых и среднесуточных значениях температур.
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
В ПУТЭиТ-95 говорится как раз о среднечасовых и среднесуточных значениях температур.
[/q]

Ну тогда тем более, Саяны имели право и сделали по правилам и проверку протоколов, R1kka, надо прекращать.
R1kka
Начинающий


Всего сообщений: 28
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2011

Serg58 написал:
[q]


Дмитрий Анисимов написал:
[q]
В ПУТЭиТ-95 говорится как раз о среднечасовых и среднесуточных значениях температур.
[/q]

Ну тогда тем более, Саяны имели право и сделали по правилам и проверку протоколов, R1kka, надо прекращать.
[/q]


И куда могли деться мои 30 Гкал интересно!?
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008

R1kka написал:
[q]
И куда могли деться мои 30 Гкал интересно!?
[/q]


:eek: А Вы прочитали, хоть что-нибудь написанное Вам ранее??? Там всё объяснено, и пример есть на пальцах, что не только 10% энергии может быть ошибка в Ваших расчетах но и все 99%.
Сказан и вывод - бросить считать, правильные проверочные расчеты со средней температурой невозможны в принципе! Можете их смело отправлять в корзину.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

R1kka написал:
[q]
И куда могли деться мои 30 Гкал интересно!?
[/q]


И ради чего мы тут писали, если нас не читали?

:mad:
R1kka
Начинающий


Всего сообщений: 28
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2011
Serg58 Дмитрий Анисимов извините пожалуйста (чесно все прочитал, признаюсь что не все сразу понял не вдался в подробности и начал тупить) еще раз извиняюсь!!!

Как говориться раз пошла такая пьянка ... =) (получать так по полной, готов к любой критике =))

Ситауция. ЦТП на мкрн. стоит узел учета (с настройкой параметра средневзвешнные температуры) за ним идет 8-9-10-100 домов (не суть важна) и в каждом доме стоит УУТЭ который измеряет средние значения температур, получается что мы никогда их не узнаем, но если каждый УУТЭ будет измерять средневзвешенные значения, то получим более реальную картину, правильно!? Тогда зачем нужны средние значения (не пойму) если средневзвешенные наиболее реальные!? и Правильнее ли будет каждый счетчик настроить на средневзвешенные значения!?

Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

R1kka написал:
[q]
но если каждый УУТЭ будет измерять средневзвешенные значения, то получим более реальную картину, правильно!? Тогда зачем нужны средние значения (не пойму) если средневзвешенные наиболее реальные!?
[/q]


Не совсем так. Точнее, тут нельзя говорить о правильности/неправильности и реальности/нереальности, можно говорить о разных подходах к представлению информации, что ли. Например, если Вы спросите меня, какая температура была вчера на улице, и я отвечу - "плюс двадцать", то Вы, скорее всего, примете такой ответ нормально, ведь некое общее представление о вчерашней погоде он Вам даст. А что такое эти "плюс двадцать" - среднее значение за сутки, или среднее за несколько рабочих часов, или это я просто один раз за день посмотрел на термометр, а на нем в этот момент было +20? Вы захотите уточнить это только в том случае, если знать температуру Вам нужно не ради "бытового любопытства", а, например, в каких-то научных целях.

С теплосчетчиком примерно то же самое. Средняя температура дает общее представление о процессах, происходящих в системе теплоснабжения, а средневзвешенная позволяет, например, "проверить" теплосчетчик. Только вот какой смысл в этой проверке? - Вы подозреваете, что теплосчетчик ошибается при умножении одного числа на другое?


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Пересчет ГКал
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0455. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0273


     


IntB Beige Style © Fisana