Небаланс по ГВС в многоквартирном доме 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Небаланс по ГВС в многоквартирном доме
RSS

Небаланс по ГВС в многоквартирном доме

Значительные разницы между показаниями общедомового счетчика ГВС и суммой квартирных счетчиков

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 14 15 16 17 18 * 19
Печать
 
Elena82
Участник


Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 апр. 2013
Подскажите, а вот если в одной квартире счетчик крутит в обратную сторону - это значит, что именно в этой квартире есть подмес? а в другой квартире - в бачок в туалете поступает горячая вода - это тоже означает, что в этой конкретной квартире подмес?
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Elena82 написал:
[q]
Подскажите, а вот если в одной квартире счетчик крутит в обратную сторону - это значит, что именно в этой квартире есть подмес?
[/q]

Однозначно!

Elena82 написал:
[q]
...а в другой квартире - в бачок в туалете поступает горячая вода - это тоже означает, что в этой конкретной квартире подмес?
[/q]

Не обязательно, горячая вода будет из "плохой" квартиры постепенно заполнять всю систему ХВС выдавливая холодную воду (если конечно давление ГВС выше чем ХВС) и соответственно унитазные бачки и в своей в других, нормальных квартирах.
Elena82
Участник


Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 апр. 2013
Здравствуйте, форумчане!
В общем, искали мы подмесы - ничего не нашли, сливали холодную воду по стоякам, оставляли открытым слив, шли по квартирам, нигде счетчики не крутятся, трубы холодной воды не нагреваются. вот так. Причем это и по тем стояка, где до этого была горячая вода в бачке одной из квартир (жители звонили, сообщали об этом чудо-явлении). Шаровой кран Ду 150 на вводе ГВС полностью открыт, ОДН по горячей воде сейчас около 650 кубов!!! Что делать, неясно. Почему когда шаровой кран был частично прикрыт - ОДН почти не было, непонятно. И еще, то, что шаровой кран был прикрыт, обнаружилось при замене фильтра-грязевика на магнитный фильтр. И несмотря на то, что он был прикрыт, напора воды на дом в целом хватало, только в часы пик на 9 этажах немного не хватало напора. Сейчас же, после манипуляций по замене фильтра, мы когда прикрываем шаровой кран (чтобы снизить ОДН) - начинаются жалобы жителей 9 этажей, что у них слабый напор воды. Что за мистика такая?? Куда можно обратиться, чтобы наш узел обследовали и наконец установили, в чем причина огромнейших ОДН?
Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008
Елена, поскольку Ваш случай не поддается "дистанционной" диагностики коллективными усилиями нашей бригады, м.б. пригласить специалистов осмотреть "больного" в натуре, так сказать, диагностировать после "пальпации"? :(

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Elena82 написал:
[q]
В общем, искали мы подмесы - ничего не нашли,
[/q]

Ну это тоже результат. Значит проблема в ОДПУ и/или самих "продуманных" жителях.
У нас тоже есть такие дома, уже голову сломали что делать.
Можете попробовать уменшить до предела объем циркуляции поджав обратку ГВС (не подачу!). Если у Вас просто по кругу крутится очень большое количество воды, то за сет погрешности измерения 2-х расходомеров у Вас может "наматываться" приличный объем. Поджимая подачу Вы тоже снижали циркуляцию, но в часы пик у Вас начиналась нехватка воды. Но сильное зажатие обратки вызовет неприятности с температурой воды особенно концевых стояков и остывание полотенцесушителей.
Посмотрите почасовые данные с прибора учета ГВС, часа в 3 ночи, что по расходам показывает?


Elena82
Участник


Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 апр. 2013

PAlex написал:
[q]
У нас тоже есть такие дома, уже голову сломали что делать.
[/q]

Я вот знаете что думаю? Не проще ли вообще убрать общедомовые счетчики на ГВС и рассчитываться с ТСО по пп. в п. 21 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 - путем сложения объемов по ИПУ (у нас у всех квартир счетчики стоят на ГВС) и норматива потребления ГВС на общедомовые нужды.
Есть у вас дома, по которым Вы так рассчитываетесь? Безусловно, ТСО будут оказывать всяческое сопротивления в этом, потому что сразу на 600 кубов в месяц объем убавится, но ведь по закону мы имеем право так рассчитываться.


PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Elena82 написал:
[q]
Я вот знаете что думаю? Не проще ли вообще убрать общедомовые счетчики на ГВС и рассчитываться с ТСО по пп. в п. 21 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 - путем сложения объемов по ИПУ (у нас у всех квартир счетчики стоят на ГВС) и норматива потребления ГВС на общедомовые нужды.
Есть у вас дома, по которым Вы так рассчитываетесь? Безусловно, ТСО будут оказывать всяческое сопротивления в этом, потому что сразу на 600 кубов в месяц объем убавится, но ведь по закону мы имеем право так рассчитываться.
[/q]


Да это нормальный вариант. Кирпичом его и всего делов. Ой, бомжи залезли. И дверь в ИТП заварить.
Но тут возникнет проблема с 261ФЗ Статья 13., и повышенные нормативы на ОДН по ГВС.

Есть проект поправок в ЖК РФ где разрешается собственникам на общем собрании принять решение использовать (перейти) расчетный метод при наличии ОДПУ.
Elena82
Участник


Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 апр. 2013
Я вот подумала еще - не могло ли такое резкое увеличение небаланса (700 кубов сейчас небаланс) быть связано с тем, что у нас была авария и очень-очень ржавая вода была в системе? Я знаю, что электроды надо чистить, но честно говоря ни разу не видела, как это делать. Снимать приборы надо? ТСО вызывать? Научите пожалуйста, как и чем чистят расходомеры. Нам всегда на поверке в ЦСМ чистили, а перед поверкой мы просто тряпочкой протирали.
Pe_rec
Почетный участник

Pe_rec
Откуда: г. Пермь
Всего сообщений: 103
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 янв. 2016

Elena82 написал:
[q]
Я вот подумала еще - не могло ли такое резкое увеличение небаланса (700 кубов сейчас небаланс) быть связано с тем, что у нас была авария и очень-очень ржавая вода была в системе? Я знаю, что электроды надо чистить, но честно говоря ни разу не видела, как это делать. Снимать приборы надо? ТСО вызывать? Научите пожалуйста, как и чем чистят расходомеры. Нам всегда на поверке в ЦСМ чистили, а перед поверкой мы просто тряпочкой протирали.
[/q]

ТСО не обязательно, не снимая пломбы снимаете расходомер с трубы и ершиком для бутылок ну и тряпочкой протираете.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Василий Кузнецов написал:
[q]
По моему, решить данную проблему представляется возможным только проведя реконструкцию внутренней системы горячего водоснабжения в доме таким образом, чтобы учет объёма ГВС производился только по одному расходомеру.
[/q]


Ранее этот вопрос рассматривался с той точки зрения, что учет объемов ГВС и потребленной тепловой энергии производится теплосчечтиком и по Правилам коммерческого учета.
Но в ходе многочисленных обсуждений этого вопроса выясняется, что в МКД для начисления платы берется норматив тепловой энергии, а не измеренное значение тепловой энергии по теплосчетчику. Измеряется же только объем по Правилам коммерческого учета водоснабжения и водоотведения.
Так же вырисовывается ситуация, что измерение расхода ГВС по разнице показаний - это не приборный метод измерения, а расчетный, не имеющий узаконенной методики такого учета.

В этом случае, ранее мной предложенная схема циркуляционной ГВС через теплообменник и с одним расходомером ГВС в обход теплообменника, становится единственно возможной схемой учета объема ГВС без проблемы "метрологической" (по разнице расходов) утечки ГВС, т.к. Правила коммерческого учета для ГВС (766-ПП РФ) гласят, что:

30. Технические условия на проектирование узла учета должны содержать:
в) требования к техническим характеристикам прибора учета, в том числе точности, диапазону измерений и уровню погрешности.

Единственной проблемой, как и во многих других ситуациях, остается только проблема согласования такой схемы учета с поставщиком объема ГВС со ссылкой на Правила коммерческого учета водоснабжения и водоотведения (776-ПП РФ от 04.09.2013 г.):
30. Технические условия на проектирование узла учета должны содержать:
а) требования к месту размещения узла учета;
б) требования к схеме установки прибора учета и иных компонентов узла учета;


И! Постановлением 525 ПП-РФ от 29.05.2015 г. пункт о согласовании проекта с РСО упразднили!
Теперь проект не нужно согласовывать!

Таким образом по такой схеме учета ГВС в циркуляционных контурах остается решение только технических вопросов по монтажу оборудования с сохранением прежнего качества ГВС в квартирах.









<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 14 15 16 17 18 * 19
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Небаланс по ГВС в многоквартирном доме
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0522. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0323


     


IntB Beige Style © Fisana