MIB написал:

[q]

Так может ли осуществляться коммерческий учет с Взлет ТСР-М

[/q]

Философский вопрос... Вот если встать на место проверяющего проекты (от РСО) у которого стоит задача не согласовать проект, если применяемый в нем теплосчетчик не соответствует требованиям новых Правил учета, то придется сверять то, что написано в Методике к ПКУ с тем, что написано в РЭ на теплосчетчик и на вычислитель, который в нем изспользуется (метрологические характеристики).

Результатом этой сверки может быть вывод - не соответствует!
Почему? - Потому, что:
- в РЭ не написано, что он соответствует требованиям Новых Правил учета. А если написано, что соответствует просто Правилам учета, то возникнет сомнение, а не старым ли Правилам соответствует?

- В Методике даны характеристики, которые должны соответствовать, а именно:
п.115 Методики также указаны формулы для расчета погрешностей:
а) минимальное значение разности температур (dТmin ), при которой теплосчетчик функционирует без превышения максимально допустимой погрешности, не более 3 °C;
б) относительная максимально допускаемая погрешность для датчика расхода (Ef ), выраженная в процентах в зависимости от расхода (G): класс 2: Ef=+/-(2+0,02Gmax/G), но не более +/- 5%
класс 1: Ef=+/-(1+0,01Gmax/G), но не более +/-3,5%
в) относительная максимальная допускаемая погрешность пары датчиков температуры Et, выраженная в процентах в зависимости от абсолютной разности температур (дельта T) в прямом и обратном трубопроводах:
Et =+\- (0,5 + 3 дельта Tmin/ дельта T), %
г) относительная максимальная допускаемая погрешность вычислителя Ec, выраженная в процентах:
Eс =+\- (0,5 + дельта Tmin/ дельта T), %
д) максимально допускаемая относительная погрешность теплосчетчика (E) для закрытой системы теплоснабжения, выраженная в процентах от условного истинного значения, рассчитывается по формуле:
Е=+/-(Ef+Et+Eс)
е) максимально допускаемая относительная погрешность теплосчетчика ( ) для открытой системы теплоснабжения, выраженная в процентах от условного истинного значения, определяется методиками измерений, указанными в описаниях типа этих средств измерений;

Теперь попробуем найти в РЭ на вычислитель, на теплосчетчик (или комплекс измерительный) эти формулы и их сравнить...

А если в РЭ нет того, что написано в Методике (чтобы полностью все соответствовало, ни разу не встречал. Имеется в виду наличие этих формул), то как сравнивать? А отсюда может быть вывод - не соответствует! А как доказать обратное?


MIB написал:

[q]

п.115 а) указано, что минимальное значение разности температур, при которой теплосчетчик функционирует без превышения максимально допустимой погрешности, не более 3 градусов С.

[/q]

Читая этот пункт до сего момента понимал его так: минимальное значение разности температур, при которой теплосчетчик функционирует без превышения максимально допустимой погрешности РАЗНИЦЫ ТЕМПЕРАТУР, не более 3 градусов С.

После такого прочтения я тщательно изучал РЭ на вычислитель, теплосчетчик (или комплекс измерительный), ища в метрологических характеристиках значение этой разницы и видел:
то это значение равно нулю, то 1, то 3, то вообще не указано.

И только сейчас прочитал эту фразу по другому:
минимальное значение разности температур, при которой теплосчетчик функционирует без превышения максимально допустимой погрешности Тепловой энергии, не более 3 градусов С.

Последнее прочтение более походит на правду, т.к. раньше у меня не складывалось, как может быть одновременно:
в РЭ указано, что измеряет разницу температур от 0 градусов, а в формуле тепловой энергии (если её расшифровать через формулы методики) стоит значение 3 градуса.

MIB написал:

[q]

Допустим в состав теплосчетчика Взлет ТСР-М входят термопреобразователи сопротивления Взлет ТПС, у которых диапазон измеряемых разностей температур от 3 до 180 градусов. В таком составе получается не может быть коммерческого учета при разности температур менее 3 градусов?

[/q]

Я думаю, что так.
По этому поводу В РЭ у ТСР-М 042 есть примечание: . Значение параметра определяется техническими характеристика-
ми первичных преобразователей, входящих в состав теплосчетчика.

MIB написал:

[q]

указано, что пределы допускаемой относительной погрешности теплосчетчиков при измерении разности температур составляют : +\- (0,5 + 3/дельта T), т.е. если взять формулу из Методики Et =+\- (0,5 + 3 дельта Tmin/ дельта T) получается что дельта Tmin=1.

[/q]

А если взять формулу
Василий Кузнецов написал:

[q]

г) относительная максимальная допускаемая погрешность вычислителя Ec, выраженная в процентах:
Eс =+\- (0,5 + дельта Tmin/ дельта T), %

[/q]

то получится, что дельта Тмин=3 град.

Так с какой формулой сравнивать то, что написано: пределы допускаемой относительной погрешности теплосчетчиков при измерении разности температур:
- с "относительная максимальная допускаемая погрешность пары датчиков температуры"
или
- с "относительная максимальная допускаемая погрешность вычислителя".

Погрешность теплосчетчика при измерении разности температур, это погрешность измерения тепловой энергии в зависимости от разницы температур, или это погрешность измерения разницы температур в зависимости от разницы температур?

Мне кажется, что у ТСР-М дельта Тмин=3, т.к. мне ближе сравнение с вторым выражением.

Vit написал:

[q]

Et - погрешность пары температурных датчиков, измеряющих разность температур и погрешность эта зависит от величины этой разницы;

[/q]

Vit написал:

[q]

Здесь вроде бы все понятно.

[/q]

Здесь, да.
А во многих РЭ на вычислители, теплосчетчки, комплексы измерительные - нет.

Василий Кузнецов написал:

[q]

Может именно по причиной малой разности температур в подаче и обратке по 354-ПП используют норматив вместо показаний счетчика?

[/q]

Вряд ли. Во-первых, в стране много тупиковых систем ГВС (рискну предположить, что их больше, чем циркуляционных), проблема измерения разности температур в них не стоит, но в отдельный класс с т.з. расчетов они не выделены. Во-вторых, в циркуляционных системах перепад температур далеко не всегда "сверхмал": на "моих" домах, например, он составляет 6-8 градусов.