Логика работы СПТ-940 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Приборы учета »   Прочие приборы учета »   Логика работы СПТ-940
RSS

Логика работы СПТ-940

Особенности программирования

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Фомин написал:
[q]
События, воспринимаемые прибором как НС и "запускающие" счетчик времени
нештатной работы Тн (параметр АНС), не совпадают с теми, которым предписано останавливать вычисления тепловой энергии (параметр AQк).
[/q]


Параметр АНС я воспринимаю как перечисление событий при возникновении которых ОСТАНАЛИВАЕТСЯ СЧЕТЧИК ШТАТНОЙ РАБОТЫ, а не "запускаются счетчики" времени нештатной работы.

Именно так и написано в РЭ:
"АНС
Список событий, относимых к нештатным ситуациям.
При возникновении любого из событий, перечисленных в списке АНС, прекращает интегрирование счетчик времени работы Тш "

Далее, исходя из того, какое количество тепловой энергии счетчик измерил за время штатной работы теплоснабжающая организация по формулам рассчитывает потребление тепловой энергии за время "нештатной" работы и приплюсовывает к тому значению, которое счетчик измерил и заархивировал за время Тш.

Таким образом, если за время когда остановится Тш не остановить накопление в архивах тепловой энергии, то теплоснабжающая организация к тому, что измерено за полное время измерения, добавит ещё и вручную рассчитанное значение за время остановки счетчика Тш.

В Методике к ПКУ есть пункт требований к теплосчетчику:
125. В период (Тэп ), (Тф ), (Тдт ) счет тепловой энергии должен останавливаться, текущие параметры фиксироваться в архиве теплосчетчика.

При задаче в параметре АНС событий НС: (Тэп ), (Тф ), (Тдт ), счет тепловой энергии не остановится до тех пор, пока эти события не будет внесены в перечень параметра AQк, а значению Qк будет присвоено нулевое значение.

В РЭ написано:
АQк
Алгоритм использования константы Qк. В качестве значения параметра задается список событий. При возникновении любого из перечисленных в списке событий, в расчетах будет использоваться значение Qк вместо измеренного значения Q. Значение параметра равное "#н/д" указывает на то, что алгоритм не используется.

При чтении этого пункта у меня возник вопрос: "Зачем нужно в архивы подставлять значение Qк равное нулю, если задано значение в параметре АНС, которое останавливает время штатной работы, а во время этого события "счет тепловой энергии должен останавливаться"?

О том, что счет штатной работы останавливается написано в РЭ:
"АНС
Список событий, относимых к нештатным ситуациям.
При возникновении любого из событий, перечисленных в списке АНС, прекращает интегрирование счетчик времени работы Тш"

При чтении этой строчки я делаю вывод, что останавливается интегрирование не только самого счетчика, но и интегрирование тепловой энергии".

Этот вывод я делаю на основании опыта работы с другими теплосчетчиками (ЭЛЬФ, Карат) где это происходит автоматически и одновременно с остановкой счетчика времени Тш.
Этот опыт я автоматически переношу и на тепловычислитель СПТ.

Так же этот вывод я делаю на основании того, что в РЭ, при описании параметра АНС. нет указаний о том, что для выполнения требований п. 125 "Методики" дополнительно необходимо задать соответствующие значения в параметрах АQк и Qк.



Прошу поправить, если я не прав.



Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Фомин написал:
[q]
События, воспринимаемые прибором как НС и "запускающие" счетчик времени
нештатной работы Тн (параметр АНС), не совпадают с теми, которым предписано останавливать вычисления тепловой энергии (параметр AQк).
[/q]


Из Методики:
57. В теплосчетчике должно определяться время (Tmin ), в течение которого фактический массовый расход теплоносителя по подающему трубопроводу был меньше допустимого минимального нормированного значения для средства измерения, и время (Tmax ), в течение которого фактический массовый расход теплоносителя по подающему трубопроводу был выше максимального нормированного значения для средства измерения.
58. При работе теплосчетчика в период Tmin и Tmax счет тепловой энергии должен продолжаться, а время Tmin и Tmax фиксироваться в архиве теплосчетчика.

Исходя из этих требований включать номера НС с 12 по 17 в параметр АНС нельзя! Т.к. включение этих параметров приводит к остановке времени Тш.

Останов счетчика Тш должен выполняться только при наступлении НС под номерами. которые соответствуют требованию п.59 Методики "...Во время действия нештатных ситуаций Tdt ; Тэп ; Тф, где ТФ "время действия любой неисправности (аварии) средств измерений (включая изменение направления потока теплоносителя) или иных устройств узла учета, которые делают невозможным измерение тепловой энергии, ч;


Включение счетчика времени действия НС с 12 по 17, по моей логике должно выполняться автоматически после задачи параметра КG=0, который и формирует наличие соответствующего ДС/НС.
По этой причине я считал, что так и происходит при работе СПТ940, т.к. это требует п. 57 Методики.

Если же это не происходит автоматически. то тогда логично ввести в настройки ещё один параметра, аналогичный AНС, но действующий в отношении только параметров Gн и Gв и включающий счетчик Tmin и Tmiax без остановки счетчика Тш. Я бы этот параметр назвал, скажем, GНС.

Если же в теплосчетчике заложена функция определения "пустой трубы" то во время действия такой ситуации:

- расход равен нулю, он ниже нижнего нормированного значения. Это событие не является НС и счетчик Тш не должен останавливаться, а счет тепловой энергии должен продолжаться.
- разница температур может быть менее нижнего предела измерений и тогда наступит НС Тdt, которое должно остановить счетчик Тш, расчет и накопление тепловой энергии.
- может быть отключено электропитание и наступит действие НС Тэп.
- может наступить другое событе НС Тф.

- Во время действия такой ситуации, гласно требованию пункта 124 ПКУ, теплосчетчик должен отменить останов счетчика Тш за время действия НС Tdt. Тэп, Тф и включить интегрирование измеренного значения тепловой энергии. которое будет равно нулю, по причине того, что измеренный расход будет равен нулю.















Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Фомин написал:
[q]
а также использовать прибор
в нестандартных системах, например – при технологическом учете.
[/q]


Не могу придумать ситуацию в технологическом учете, когда нужно продолжить интегрирование в архиве тепловой энергии и счетчик времени штатной работы Тш остановить?




Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Диагностические функции теплосчётчиков - зло: https://teplopunkt.ru/school/lib_adl_diagnostics.html

PS Статья 2008 года, поэтому в ней упоминаются "старые" Правила учёта.
Дмитрий Фомин
Новичок


Всего сообщений: 4
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2023

Василий Кузнецов написал:
[q]
Параметр АНС я воспринимаю как перечисление событий при возникновении которых ОСТАНАЛИВАЕТСЯ СЧЕТЧИК ШТАТНОЙ РАБОТЫ, а не "запускаются счетчики" времени нештатной работы.

Именно так и написано в РЭ:
"АНС
Список событий, относимых к нештатным ситуациям.
При возникновении любого из событий, перечисленных в списке АНС, прекращает интегрирование счетчик времени работы Тш "
[/q]


"...и начинает интегрирование счетчик времени нештатной работы Тн" (РЭ, п.5.4.1, описание параметра АНС).

В СПТ940 останов Тш означает запуск Тн.


Василий Кузнецов написал:
[q]
58. При работе теплосчетчика в период Tmin и Tmax счет тепловой энергии должен продолжаться, а время Tmin и Tmax фиксироваться в архиве теплосчетчика.
Исходя из этих требований включать номера НС с 12 по 17 в параметр АНС нельзя! Т.к. включение этих параметров приводит к остановке времени Тш.
[/q]



МКУ, п.59:
"Временной баланс рассчитывается по формуле:

....

Tн = Тmin + Tmax + Tdt + Tэп + Тф"

Т.е. в периоды Tmin и Tmax счетчик Тн должен должен считать, а счетчик Тш - останавливаться.

Это означает, что набор событий, останавливающих счет Тш (настроечный параметр АНС), не полностью совпадает с набором событий,
запускающих алгоритм подстановки константы тепловой энергии (параметр AQк). События, связанные с Tmin и Tmax, включаются в АНС и
не включаются в AQк.
На мой взгляд, именно так написано в Правилах, но те, кто читает Правила иначе, могут настроить прибор в соответствии со своим пониманием.
Механизм для этого в приборе предусмотрен.



Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Фомин написал:
[q]
События, связанные с Tmin и Tmax, включаются в АНС и
не включаются в AQк.
[/q]


При этом остановится Тш. но будет продолжаться интегрирование тепловой энергии. А за время Тн=Тот-Тш тепловая энергия будет дополнительно рассчитана вручную и прибавлена к тому. что уже измерено. Таким образом будет начислена плата за ту тепловую энергию (рассчитанную вручную), которую потребитель не потребил.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Фомин написал:
[q]
те, кто читает Правила иначе, могут настроить прибор в соответствии со своим пониманием.
Механизм для этого в приборе предусмотрен.
[/q]


Благодаря такому механизму настройки и не достаточно полному описанию алгоритма работы функции АQк, вычислитель может быть настроен согласно своему пониманию логики его работы, что приведёт к излишнему начислению платы за тепловую энергию со стороны теплоснабжающей организации.
Дмитрий Фомин
Новичок


Всего сообщений: 4
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2023

Василий Кузнецов написал:
[q]

При этом остановится Тш. но будет продолжаться интегрирование тепловой энергии. А за время Тн=Тот-Тш тепловая энергия будет дополнительно рассчитана вручную и прибавлена к тому. что уже измерено. Таким образом будет начислена плата за ту тепловую энергию (рассчитанную вручную), которую потребитель не потребил.
[/q]


Да, примерно так и должно быть согласно МКУ.
Насколько это логично, справедливо, правильно... и т.д. обсуждать не берусь.

МКУ, п.61:

"Количество тепловой энергии, израсходованной за период НС рассчитывается по формуле:

Qкорр=Qи*Тн/Траб

Qи рассчитывается в течение интервалов Tраб, Tmin, Tmax."

Тmin, Tmax согласно МКУ (как мы уже установили), запускают таймер Тн, но не прекращают счет тепловой энергии Qи.


Василий Кузнецов написал:
[q]
Благодаря такому механизму настройки и не достаточно полному описанию алгоритма работы функции АQк, вычислитель может быть настроен согласно своему пониманию логики его работы, что приведёт к излишнему начислению платы за тепловую энергию со стороны теплоснабжающей организации.
[/q]


Благодаря неправильному использованию кухонного ножа... можно натворить много чего.
В случае с тепловычислителем места для импровизаций нет.
Настройки должны соответствовать проекту и договору теплоснабжения.
При вводе в эксплуатацию соответствие настроек проекту контролируется.


По поводу AQк:

"... При возникновении любого из перечисленных в списке событий, в расчетах будет использоваться значение Qк вместо измеренного значения Q" (РЭ, п.5.4.1 описание параметра AQк)

Какой еще информации о параметре не хватает для его успешного применения?


Дмитрий Фомин
Новичок


Всего сообщений: 4
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2023
Собственно, на изначально поставленный вопрос зачем в СПТ940 счетчик времени действия НС и алгоритм подстановки константы тепловой энергии настраиваются раздельно и независимо ответ дан.
Я так думаю. :)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Фомин написал:
[q]
Собственно, на изначально поставленный вопрос зачем в СПТ940 счетчик времени действия НС и алгоритм подстановки константы тепловой энергии настраиваются раздельно и независимо ответ дан.
[/q]



Василий Кузнецов написал:
[q]
У СПТ-940 есть особенность в программировании не знание которой может привести к неправильному исчислению потреблённой тепловой энергии в архивах вычислителя за период работы с учетом времени действия НС.

Если в вычислителях ЭЛЬФ или Карат-306(7) при наступлении НС "авария" автоматически происходит останов накопления всех измеренных значений в архивах и останов счетчика штатной работы, то для СПТ-940 "останов" накопления тепловой энергии в архиве нужно задавать отдельно от останова счетчика штатной работы.
[/q]



Василий Кузнецов написал:
[q]
этот вывод я делаю на основании того, что в РЭ, при описании параметра АНС нет указаний о том, что для выполнения требований п. 125 "Методики" дополнительно необходимо задать соответствующие значения в параметрах АQк и Qк.
[/q]



Василий Кузнецов написал:
[q]
125. В период (Тэп ), (Тф ), (Тдт ) счет тепловой энергии должен останавливаться, текущие параметры фиксироваться в архиве теплосчетчика.
[/q]







<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
Форум Теплопункта »   Приборы учета »   Прочие приборы учета »   Логика работы СПТ-940
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0678. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0372


     


IntB Beige Style © Fisana