Вопрос. О каких клапанах идет речь?
Ответ. Каждый котельный агрегат подключаются к коллектору нагрузки через паропровод с отсекающей задвижкой и регулирующим клапаном. В сообщении шла речь об упомянутых регулирующих клапанах.

В конкретном случае «режим подпертого котельного агрегата» обеспечивает систему насыщенным паром с энтальпией не ниже 661,0 ккал/кг. Эта энергия (~ 660,0 ккал/кг) после перехода насыщенного пара в паровой коллектор, обеспечивает в новых условиях (по давлению) его перегретое состояние. Энергия перегрева 660,0 – 647,0 = ~13,0 ккал/кг. Здесь нет места фокусам. Все по законам. Дополнительного тепла при этом не получено. Однако некоторые выгоды можно усмотреть. Если будет желание, мы это отдельно рассмотрим. Однако необходима дополнительная информация от Панарина М. (или от персонала аналогичного объекта).

Если внимательно прочитать формулу изобретения, то станет ясно, что не дросселирование является «изюминкой» известного изобретения. Формула изобретения приведена в одном из моих сообщений. Реферат, который Вы читали, составлен своеобразно. Охрана объекта по формуле.

Для прояснения ситуации имеет смысл, познакомится с экспериментальным опробованием предложенного способа контроля степени сухости влажного пара в условиях реальной эксплуатации в паропроводе парогенератора. При Вашем интересе я представлю материал. Будет схема, табличный материал, графики.

Имеет смысл познакомиться с прототипом предложенного способа (главного врага изобретения). Патент 2046328, приоритет от 10.01.1992 г.
Затронутые вопросы касающиеся измерения степени сухости будут обсуждаться в теме "Контроль параметров потока влажного пара" представленной в этом же разделе форума.

Уважаемые участники форума, тема хотя и названа неточно, однако актуальна и на обозримое будущее.
Вы пока не откликнуться по существу моего вопроса поставленного в предыдущем сообщении. Однако нам нужен диалог и знание позиций.
Обращаю внимание на некоторые озвученные вами мысли по ходу обсуждения темы. Будет жалко если вы не пожелаете подтвердить или уточнить свои позиции. Мои комментарии будут позже. Это сообщение я возможно буду редактировать.


Panarin M написал:

[q]

Нам по наследству досталось выполнить пусконаладочные работы на узле учета насыщенного пара на базе расходомера PhD ду 150. Расходомер подбирался по тех. заданию, в котором: температура пара 117 гр. С, давление 0.7 Ат. ………………
Расходомер устойчиво показывает примерно расход в 1.2 -1.6 тонны в зависимости от времени суток, но температура пара 140 гр. С, а рабочее давление 0.5 Ат…………
Все бы ничего, но есть одно но - у поставщика установлена диафрагма, которая расточена под следующие параметры: температура пара 117 гр. С, давление 0.7 Ат. расчетный рас-ход 7.3 тонны……………
Самое интересное, что котлы дают насыщенный пар и на гребенке, как утверждает по-ставщик, 115 гр. при давлении 0.5 Ат.

[/q]

Panarin M написал:

[q]

На момент последних замеров получил на гребенке 115 гр., а на участке где установлен PHD 134 гр.
При замерах присутствовал представитель Калужского Госэнергонадзора им же, и было подтверждено наличие перегрева.

[/q]

Panarin M написал:

[q]

Я уже сломал голову, на сегодняшний день я думаю, что поставщик точные данные по температуре на гребенке не дают только из-за того, что скорее всего котлы при-дется перерегистрировать в госэнергонадзоре, …… вот Вам и 140 гр

[/q]

Panarin M написал:

[q]

Сегодня, правда, по телефону, мне сообщили, что поставщик передал потре-бителю новые технические характеристики. Вот они -
мин. ном. мак.
Температура 134 136 140
давление абс 1.5 1.6 2.5
расход 6.3 т
Так вот господа, обратите внимание на знач. мах. - это насыщенный пар?
Значение мин. и ном. - ПРО ЭТО ЧТО СКАЖЕТЕ.
А котлы, уважаемые, для выработки насыщенного пара и мак. 117 на 1.7 абс

[/q]

AGL написал:

[q]

.... влажного насыщенного пара.......

[/q]

AGL написал:

[q]

А я всё собирался выяснить, – какие параметры имеет пар на выходе из котла?

[/q]

AGL написал:

[q]

с каждым миллиметром продвижения пара в сторону расходомеров его темпера-тура и давление снижаются, а влажность растет. А если по пути следования (на гребенке, например) пар слегка дросселируется какой-нибудь задвижкой, то температура еще не-множко упадёт.

[/q]

AGL написал:

[q]

Смотрите: все три пары значений [Рнп, Тнп] (мин., ном., мак.), переданные по-ставщиком потребителю, лежат довольно далеко от линии насыщения в области перегре-того пара.

[/q]

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Вот и Вам, Михаил, маркетологи задурили голову. Просто НЕ УМЕЯ работать с РППД, Вы уверенно говорите об отсутствии "положительного опыта", о "не современности" ежегодной поверки и т.п. Вы уверены, что если показания "вихреви-ка" не совпадают с показаниями РППД, то неисправен именно РППД! Еще бы! - "совре-менный"-то прибор как можно подозревать?

[/q]

Каханков Андрей написал:

[q]

На паре у нас стоят диафрагмы,………..Показания вполне достовер-ны. А вот с вихревыми преобразователями расхода не все так замечательно………. А вот у потребителей пар уже влажный (я вообще считаю, что насыщенный пар это теоретическая кривая на диаграмме состояния, а на практике пар либо перегретый, либо влажный с неиз-вестной степенью сухости), и здесь предпочтение, безусловно, отдается РППД. Потому как полагаем, (как Кремлевский учил), что с помощью диафрагмы измеряем, перепад дав-ления, и соответственно расход перегретой составляющей, а влажная составляющая будет входить в сумму небаланса по массе……….. А вот вихревой преобразователь, смею пред-положить, будет выдавать на влажном паре модулированные колебания, реагируя на рас-ход и сухой и влажной составляющей пара, и что будет при этом думать тепловычисли-тель неизвестно никому.

[/q]

Каханков Андрей написал:

[q]

Вообще то говоря, при определенных условиях, дросселированием пара, его можно подсушить, но при этом обязательно снижается давление, а температура может снизиться очень незначительно, так что грубо говоря, может быть это понижение и незаметно в измерениях, но то что и температура и давление уменьшаются в результате дросселирования водяного пара это безусловно.

[/q]

usg написал:

[q]

Вода из котла в виде капель с температурой 140 С попадает в коллектор.

[/q]

Владимир Ф написал:

[q]

Так все-таки, что с температурой пара после котла?

[/q]

Вообще то здесь нет цели какой то разборки.

Просто нужно признать, что Панарин М. не желая этого водил всех "за нос".
Его к не атестованным котлам просто не подпускали.
В последующих его сообщениях появилось подтверждение, что давление и температура на котлоагрегатах существенно занижены.

Александр Григорьевич, судя по его сообщеиям, к этому вплотную подошел. Но по какой то причине воздержался от такого вывода.

Хотелось бы понять, что такое "влажный насыщенный пар". Это не описка, сплошь и рядом даже в "серьезных публикациях" прибегают к различным экзотическим терминам, что бы только не сказать "влажный пар".

Есть так же заблуждение состоящее в том, что влажный пар - это "перегретая" и "влажная" составляющая.

Влажный пар это механическая смесь насыщенного пара (паровая фаза) с взвешенной капельной жидкостью (жидкая фаза) находящейся с паром в термодинамическом и, кинетическом равновесии. Во влажном паре нет перегретой фазы.

Ну а в итоге, хотелось бы видеть общую (или обобщенную) точку зрения участников форума (перед тем как перейти к обсуждению такой актуальной темы как "Учет тепла и массы влажного, насыщенного и несущественно перегретого пара".

Если с моей стороны что то не так - поправляйте.

Уважаемые, Дмитрий, Лев и ВСЕ участники форума! Всех Вас поздравляю с Новым Годом и Рождеством Христовым!

Честно говоря, я имею хорошее представление во что ввязываюсь.
Мое поле было и есть - это автоматическое регулирование.
Однако всякая автоматика упирается в измерение параметров процесса. В связи с чем, по необходимости, приходится отвлекаться и на разработку средств контроля параметров влажного пара.

Пока привожу ссылку на материал, размещенный на сайте РосТепло

По ссылке http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2373
размещена статья: "Контроль энтальпии и степени сухости как ключевая задача проблемы учета тепла и массы в потоках влажного пара".
В статье представлена схема реализации способа контроля по патенту РФ № 2380694, и таблица с результатами его тестирования на промышленном объекте.
Вариация материала статьи по приведенной ссылке есть и на форуме Теплопункт.

Лев написал:

[q]

А пока разработчики им не заморачиваются, прекрасно зная, что таких "определителей коэффициента сухости" в реальном времени всё равно нет...

[/q]

Ссылка на математическую модель двухфазного течения и схемы, размещенные в параллельной теме "Контроль параметров потока влажного пара" в сообщениях от 16 марта 2011 г. представлены с тем, чтобы показать «многомерность» задачи контроля потока влажного пара, которая не решается известными средствами контроля жидкостей и газа.

В связи с этим производителям следовало бы "позаморачиваться" над решением задачи учета тепла и массы потоков влажного пара. На текущий момент приемлемого решения этой задачи ими не представлено.

Не ясно "куда будет припрягаться" коэффициент сухости.

Где та расчетная схема которая однозначно связывает "измеряемые параметры" + "коэффициент сухости" с теплом и массой влажного пара?

Сомневаюсь в том, что производители такую схему готовы представить.
Буду рад если ошибаюсь.

В теме "Контроль параметров потока влажного пара" представлен пример такой расчетной схемы.