Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Материалы Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=6
--- Вся правда о термопреобразователях https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1157
-- Дмитрий Анисимов написал 7 февраля 2011 17:55
Термопреобразователь сопротивления - что у него внутри? Для ответа на этот вопрос в лаборатории Школы Теплопункта был препарирован славный представитель семейства ТСП-Нов:
http://teplopunkt.ru/school/lab_t001.html (http://teplopunkt.ru/school/lab_t001.html)
-- Каханков Андрей написал 7 февраля 2011 18:21
А вот в связи с этими распилами у меня вопрос к преподавателю. Почему W100 для 100П равно 1,391, а для Pt100 1,385? Что в Pt100 платина чище?
-- Дмитрий Анисимов написал 7 февраля 2011 18:34
Я не преподаватель, я лаборант.
Не знаю, чище или не чище, но сплавы, видимо, разные. В паспорте распиленного ТСП-Н в разделе "Сведения о содержании драгоценных материалов и цветных металлов" читаем:
Медь - 0,002 кг
Латунь - 0,017 кг
Драгоценных материалов не содержится.
Вот такая вот, понимаешь, платина...
-- Каханков Андрей написал 7 февраля 2011 18:40
Интересно, а как это латунь причислена к чистым металлам, ведь это сплав той же меди и цинка?
-- Дмитрий Анисимов написал 7 февраля 2011 18:51
Как понять "причислена к чистым"? В паспорте написано "содержание цветных металлов". В Большом энциклопедическом словаре написано: "Цветные металлы - промышленное название всех металлов и их сплавов, кроме железа и его сплавов". Так что латунь - это не только сплав, но и цветной металл. Кроме меди и цинка в латуни может содержаться до 10% (в сумме) Al, Sn, Fe, Mn, Ni, Si, Pb и других элементов.
-- Каханков Андрей написал 7 февраля 2011 18:55
Так и писали бы содержание всех металлов и полупроводников по отдельности?
-- Дмитрий Анисимов написал 7 февраля 2011 18:58
Кстати, в документации на КТСП-Н слово "платиновый" не встречается вовсе. Там все время говорится о "комплекте термопреобразователей сопротивления". Они имеют характеристику 100П (W100 = 1,385), но чувствительный элемент там - фактический медный.
А вот КТПТР-01 имеют в своем составе и платину (0,0256 г на комплект), и серебро (0,0939 г на комплект). И в документации КТПТР называется именно "комплектом термометров платиновых технических разностных". КТПТР дороже, чем КТСП-Н. 
Надо будет и его распилить...
А описание лабораторной работы расширить и углУбить.
-- Дмитрий Анисимов написал 7 февраля 2011 19:01
Каханков Андрей написал:[q]
Так и писали бы содержание всех металлов и полупроводников по отдельности? [/q]
А это кому-нибудь нужно? Серьезно?
Лучше скажите, Андрей Евгеньевич, если знаете, что за порошок внутри термометра? Я не догадался его занюхнуть, собрал пылесосом. 
-- Каханков Андрей написал 7 февраля 2011 19:29
Занюхнуть, конечно, не помешало бы . Что за порошок насыпан внутрь трубки, наверное лучше спросить у Медведева Валерия Афанасьевича, он сейчас трудится в "Элемере", главным за всю технологию, если я не ошибаюсь. А вспоминая свои школьные годы, сдаётся мне, что порошок этот - оксид алюминия: изолятор, термостат и что-то там ещё... 
-- Serg58 написал 7 февраля 2011 19:56
В заграничных стандартах на платиновые сопротивления есть еще пара-тройка стандартных значений W. Это у нас только два.
Как мне говорили электронщики, сейчас нет требования, как в СССР, указывать драг металлы в изделиях, чтобы их потом вечно учитывать и списывать. Вот их и стараются не указывать.
-- Лев написал 8 февраля 2011 5:40
Каханков Андрей спросил [q]
Почему W100 для 100П равно 1,391, а для Pt100 1,385?[/q]
Открываем ГОСТ 6651-94 стр. 3: 100П и Pt 100 – это W100=1,3850, Pt` 100 – это W100=1,3910.
Теперь открываем новый ГОСТ Р 8.625-2006 Стр. 3. Читаем примечание (в самом вверху): 100П означает НСХ с α=0,00391°С-1, Pt100 означает НСХ с α=0,00385°С-1.
Там же ниже в табл. 1: П – это 0,00391, Pt – это 0,00385.
Т.е. налицо некоторое противоречие между старым и новым ГОСТами. Оно уже ввело в заблуждение некоторых разработчиков тепловычислителей; например, в описании базы данных СПТ961 написано на стр. 26: "Параметр 033к*н00: 023 – Pt100 по ГОСТ Р 8.625-2006 или ГОСТ 6651-94, 033 – 100П по ГОСТ 6651-94".
В то же время дело обстоит не так печально, как может показаться. К примеру, "Термико" пишет в своём каталоге: "Относительное сопротивление W100 термометра - 1,391, или, по согласованию с заказчиком - 1,385."
Прошу админа извинить за возможный офф-топ.
-- Дмитрий Анисимов написал 8 февраля 2011 6:10
В теплорегистраторе КАРАТ, на котором я был воспитан, вводилось не П или Pt, а конкретно 1,385 или 1,391. Поэтому я как-то всегда на эти цифры в паспорте смотрю, а не на П/Pt. Тем более, если
Serg58 написал:[q]
В заграничных стандартах на платиновые сопротивления есть еще пара-тройка стандартных значений W. Это у нас только два.[/q]
то на условные обозначения вообще опираться не стоит.
-- Дмитрий Анисимов написал 30 июня 2014 10:22
Принимая на обслуживание узлы с ТСРВ-024М, снова столкнулся с данной темой. В вычислителе Взлет ТСР-024М можно выбрать (для 100-омных термометров) либо "100П/1,3850", либо "Pt100 / 1,3910". А на термопреобразователях КТСП-Н - наклеечка "Pt100, 0,00385". И вот наладчики, видимо, сориентировались на обозначение "Pt100" на термометрах, и в вычислитель ввели "Pt100 / 1,3910". Что в данной ситуации абсолютно неверно.
Так что снова убеждаемся: ориентироваться нужно не на условные обозначения, а на цифры, т.е. на значения "альфа" или W100.
-- Вадим Кутявин написал 7 июля 2014 9:12
Тааакс.
В связи с такой неразберихой предупреждаю. Обозначение термометров в вычислителе КАРАТ-307 соответствует ГОСТ Р 8.625-2006.
П – это 0,00391
Pt – это 0,00385
-- Артем Скутин написал 9 июля 2014 19:31
Не подскажите значения "альфа" или W100 как влияет на измерение (вычисление) потребленной тепловой энергии (Гкал)?
-- u5505 написал 19 февраля 2015 13:44
Будьте так любезны, расскажите, пожалуйста, об особенностях монтажа термопреобразователей сопротивления на трубопроводы воды диаметром менее 76мм (50мм) со ссылками на нормативные документы. Заранее признателен.
-- Каханков Андрей написал 23 февраля 2015 20:33
u5505 писал:[q]
...расскажите, пожалуйста, об особенностях монтажа термопреобразователей сопротивления...[/q]
Странная просьба.
Во-первых: прежде чем обращаться с просьбой к форумчанам, неплохо бы представиться (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=257 http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1783); (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1783);)
Во-вторых: если Вы, u5505, не учились в школе, это вовсе не повод искать здесь учителей, хотя - см. http://www.teplopunkt.ru/school/index.html; (http://www.teplopunkt.ru/school/index.html;)
В-третьих: есть нормативные документы (РЭ) на термопреобразователи различных производителей, есть ГОСТ 8.586.5-2005, а во времена "исторического материализма" существовали такие документы, как типовые чертежи, которые разделяются на типовые монтажные (ТМ), типовые конструкций (ТК) и закладных конструкций (ЗК), разработанные, в частности, ГПКИ «Проектмонтажавтоматика». На установку термометров сопротивления разработаны типовые монтажные чертежи под шифром ТМ4. Для установки термометров сопротивления в трубопроводы диаметром менее 76 мм разработаны типовые чертежи расширителей под шифром ЗК4.
-- u5505 написал 25 февраля 2015 20:19
Вы очень любезны,друг мой! Поражаюсь Вашей "приветливости"!
Представиться не могу-ссылка ругается... А на счёт образования, думаю,мои образования не хуже Ваших!Да ладно! Бог с Вами...
Ссылку на нормативные документы я просил для написания претензий монтажной организации, установившей в нашем МКД ОДПУ.
Но раз Вы такой грамотный специалист, может подскажите, надо ли устанавливать датчики давления для измерения тепловой энергии на отопление с нагрузкой 0,25 Гкал/ч? Вот здесь указано,что нет:
ТЕПЛОСЧЕТЧИК В РАЗРЕЗЕ
Лекция 2: о датчиках давления
Д. Л. Анисимов
Вторая лекция нашего цикла посвящена датчикам давления. В составе теплосчетчика они встречаются нечасто. Почему? Дело в том, что действующие «Правила учета тепловой энергии и теплоносителя» разрешают обходиться без них в закрытых системах теплопотребления, а также в открытых, если тепловая нагрузка в них не превышает 0,5 Гкал/час . Под эту категорию попадает большинство наших стандартных «домовых» систем. А раз так, то зачем тратить лишние деньги на оборудование?
Наверное, имелась в виду ссылка на РД 34.09.102? Но в постановлении № 1034 от 18.11.2013 утверждается обратное...
Так нужны ли датчики давления?
Буду рад Вашему ответу.
-- Дмитрий Анисимов написал 26 февраля 2015 5:05
u5505 написал:[q]
Но раз Вы такой грамотный специалист, может подскажите, надо ли устанавливать датчики давления для измерения тепловой энергии на отопление с нагрузкой 0,25 Гкал/ч? [/q]
http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=734 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=734)
И не нужно хамить, хорошо?
-- u5505 написал 26 февраля 2015 11:25
Уважаемый Дмитрий! И в мыслях не было хамить... Это мне намекнули на отсутствие образования! Если кто-то неправильно меня понял - нижайше прошу прощения!
Но вопрос о необходимости датчиков давления так и остался без ответа... Нам ещё установили модем, который не имеет прямого отношения к измерениям тепла и требуют его оплатить. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этим вопросам.
Заранее признателен.
-- Дмитрий Анисимов написал 26 февраля 2015 11:33
u5505 написал:[q]
Но вопрос о необходимости датчиков давления так и остался без ответа... Нам ещё установили модем, который не имеет прямого отношения к измерениям тепла и требуют его оплатить. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этим вопросам.
[/q]
Еще раз: http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=734 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=734)
-- u5505 написал 26 февраля 2015 11:47
Спасибо! Учту.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект